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211138 miszapatos
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[DESARROLLO] VUT Voto único transferible

Me gustaría plantearos en este grupo la posibilidad de implementar este sistema de conteo de votos que me parece muy interesante para una plataforma como esta.
La ventaja de este sistema es que cada uno vota lo que prefiere, independientemente de si piensa que su voto va a ser útil o no, porque todo voto vale al final con este sistema.
Podéis ver más sobre él aquí:

http://es.wikipedia.org/wiki/Voto_%C3%BAnico_transferible

1 2     Orden: Fecha | Votos 17 mensajes en este hilo creado hace .
1 GONZO
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#Hey @miszapatos ¿Que tal?

He hecho un pequeño experimento motivado por la curiosidad pero que me parece muy interesante. Además creo que te gustará porque viene muy al hilo de esta conversación.

Aqui puedes ver el "experimento".

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AvOPYcHW84zQdFJjelpfcUZST3ZUNEN2Ni1kZ04xblE

Lo iré ampliando segun vaya haciendo más pruebas. La idea es profundizar a ver realmente cuanta diferencia hay, y a ver si comprendemos mejor con datos todas estas "teorías".

Espero que te guste, un saludo!

PD: Nombro a otros compañeros que intuyo que también les gustará @victorgcBCN @FritzDiogenes @Kronossf @ddo @We_Vincenzo @SalvaE @davids @tempscat @javialedo @Jotta @alsirio

203783 victorgcBCN
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#De todas maneras tened en cuenta que esto del VUT tiene sentido especialmente en los sistemas mayoritarios como los anglosajones. Esto es que en cada circunscripción (distritos muy pequeños) se elige a un parlamentario de forma mayoritaria.

Es un concepto distinto. En todo caso es pertinente abrir el debate sobre sistemas electorales y de votación.

1 GONZO
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#miszapatos ¿En que se diferencia del voto preferencial actual por puntos?

1 GONZO
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#@miszapatos Gracias por abrir el tema. El video está muy chulo.

No entiendo porqué dices que el voto preferencial por puntos "exagera las mayorias". No lo veo claro.

En cambio coincido con lo que pone en la Wikipedia:

[quote]El término "votación por vueltas al instante" [Referido al Voto Preferencial] se usa porque este sistema se asemeja a una serie de vueltas en que uno queda elminado. Éste sistema se considera más Democrático y permite que gente pueda votar para un tercer partido en países que tengan un gobierno bipartidista.[/quote]

http://es.wikipedia.org/wiki/Votaci%C3%B3n_preferencial

Se profundiza más aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Instant-runoff_voting

De todas formas, en el desarrollo seguimos un principio que es el de flexibilidad. Es decir, no trato de desarrollar un sistema unico supuestamente perfecto, si no uno que permita diferentes soluciones y así los usuarios deciden qué sistema es mejor en la práctica.

Vamos, que cuando se pueda añadiremos una opcion más en las votaciones para elegir el tipo de "computacion" :D

¿Como lo ves?

Un saludo.

tempscat
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#Gracias @GONZO por llamarme para que vea este hilo, jeje. Sí, la verdad es que sí me gusta.

Hola @miszapatos, me parece muy interesante lo del VUT, y lo apoyo. Sin embargo he leído que presenta bastantes dficultades:

http://es.wikipedia.org/wiki/Voto_%C3%BAnico_transferible#Variantes_del_m.C3.A9todo_de_recuento

PD: Al principio había entendido que esto era una propuesta para el parlamento sobre la ley electoral, jeje. Luego he leído mejor y es para la plataforma AV.

211138 miszapatos
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#En cualquier caso, creo que la plataforma debería permitir elegir entre un sistema electoral u otro. No estaría mal que se implementase el VUT, no crees @Gonzo

Por cierto, muy bien lo del comprobante del voto! Enhorabuena, estás hecho todo un Senior programmer.

1 GONZO
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#@miszapatos pero me gustaria entender porqué VUT es necesario o mejor que el voto preferencial actual.

En tu hipotético ejemplo te sacas de la manga un pacto entre 2 grupos de votantes para manipular las elecciones. :| ¡De donde sale eso!

Además, si aceptamos pactos tambien pueden suceder con el metodo VUT o cualquier otro sistema de computo. Es un problema intrinseco al sistema de cómputo. ¿No?

211138 miszapatos
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#Lástima que no puedas compar con el VUT, porque no tenemos bastantes votos de la gente.

Noname33
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#@GONZO mola!

1 GONZO
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#@miszapatos 286 votos son significativos. Sobre todo para comparar los resultados entre un método y otro.

Como imaginarás, he estado un buen rato por la tarde intentando computar el VUT... pero por lo visto no funciona con un "ranking de puntos" si no que simplemente la formula determina quien es electo y quien no. Es un poco extraño.

Aun así, mañana continuaré y lo intentaré sacar, para comparar si hay diferencias significativas, y si las hay para analizarlas. Si no las hay... sabremos que hagamos como lo hagamos.... mucha diferencia no hay. :D

Visto estos 3 resultados iniciales... apuesto a que con el VUT la diferencia será minima.

Mañana también haré lo mismo con las ultimas 3 elecciones, alguna de ellas tuvo mas de 350 votos. A ver si cuadra todo. Con eso nos quedamos tranquilos, no?

Mañana te aviso por aqui cuando tenga esa info ampliada, y me dices que te parece vale?.

@JaviAledo :)))) Mola la transparencia y comentar las cosas y profundizar. Me encanta la democracia práctica.

Un saludo

211138 miszapatos
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#Quizás éste no sea el foro adecuado.
Lo he puesto aquí porque entiendo que se tiene que desarrollar, pero a lo mejor primero hay que crear la 'necesidad' en otro de los foros...

211138 miszapatos
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#@GONZO Es muy diferente. El preferencial por puntos, o tambien llamado eurovisión, puede exagerar las mayorías. Según los pesos que des a los votos, una mayoría puede idear una estrategia para llevarse mucho más porcentaje del que le toca, o incluso llevarse todos los escaños. Y por otro lado, podría ocurrir que mi voto se desperdiciase si no voto a lo que va a votar la mayoría, o por lo menos la mayor minoría. Sin embargo, en el VUT, mi voto nunca se pierde. Siempre valdrá para uno de los candidatos. El VUT es como si hiciésemos sucesivas vueltas de elecciones en las que en cada vuelta eliminamos al más votado. Yo como elector, siempre tendré una preferencia, y si quiero votar, mi voto siempre valdrá.

Mírate estos vídeos:

Y este vídeo te lo deja muy clarito, aunque está en inglés pero los subtítulos y las animaciones ayudan a entender. http://citizensassembly.bc.ca/resources/flash/bc-stv-full.swf

También tenéis este otro vídeo que lo explica con perros y gatos: http://youtu.be/HiHuiDD_oTk

211138 miszapatos
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#@GONZO Ese pacto lo he visto hacer, o sea que no es tan extraño. He visto como el 60% del censo se reparte todos los delegados de una mesa. Haciendo bien las cuentas, sale. Sin embargo con VUT, el 40% siempre saca esa proporción de delegados electos, ni más ni menos. Con VUT, aunque el 60% de los votantes pactara repartirse los 2 delegados, no podría ganar y el segundo representante sería para el 40%.


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#Interesantes la tabla de resultados.

Es un poco extraño lo del VUT, pero me parece el sistema más justo bien mirado, pero es muy similar al voto preferencial.

211138 miszapatos
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#@GONZO me refería que no puedes comparar el VUT, porque para poder usar VUT necesitas poder numerar los candidatos con más números que las plazas a elegir, y que yo sepa eso no lo tienes en ninguna de las votaciones que hemos hecho. Se podría hacer un simulacro de votación tipo a qué partido de los siguientes votarías y luego indicar que ordenasen los partidos en caso de que tu partido de preferencia no obtenga representación para así decidir a qué partido asignarle el voto.

211138 miszapatos
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#@Gonzo Sí, te pongo un ejemplo. Imagina que hay que elegir a 2 personas entre 100. Hay un grupo de 30 personas que votan así: A 2 puntos B 1 punto Otro grupo de 30 personas queda con el primer grupo pactar el voto y votan así: B 2 puntos A 1 punto El grupo más numeroso con 40 personas vota: C 2 puntos D 1 punto

Total: A 90 puntos B 90 puntos _____________ C 80 puntos D 40 puntos

C y D se quedan fuera con el 40% de los votos

A la pregunta que me haces al final, te digo que eso es lo que estoy planteando. Que se pueda elegir el sistema de votación... sin prisa se implementa y luego ya se decide qué sistema se elige para según qué votación.

211138 miszapatos
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#@victorgcBCN No sólo se puede usar el VUT para sistemas mayoritarios como el anglosajón. También se puede usar para elegir a una cantidad de hasta 10 personas. Más personas por este sistema pueden provocar que se tenga que numerar a demasiadas personas, y por lo tanto hacer el voto demasiado complicado.

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