15M
Samolo
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[DEBATE] Unirnos a las próximas manifestaciones convocadas por Policias

Hola,
Pues esa es la propuesta a debatir. Unirnos a las manifestaciones convocadas por sindicatos de policías. Algunos de los cuales tampoco están de acuerdo con el uso que se hace del cuerpo de policía y están igualmente en desacuerdo con este gobierno.

En este sentido yo pienso que los policías están entrenados para obedecer y su forma de actuar no tiene nada que ver con lo que luego piensen en sus casa (está claro que descerebrados hay, pero creo que son una minoría). Es su trabajo hacer lo que se les dice. Y creo que muchos de nosotros deberíamos mirarnos a nosotros mismos si todo aquello que hacemos es TAN ético. O si por el contrario hacemos cosas que no son tan éticas por que es nuestro trabajo, por el qué dirán o por cualquier otra razón. Porque puestos a criticar la acción nada ética de la policía. Aquí estaréis muchos en contra del abuso de las empresas de gas o electricidad. Y seguramente conoceréis o alguno de vosotros trabajáis en estas compañías. Habéis dejado ya vuestro trabajo o dicho a vuestro jefe que no vais a hacer lo que os pide? A que esperáis?. Está claro que no pegáis palos a nadie, pero igualmente colaboráis en mantener las desigualdades simplemente "porque es vuestro trabajo", o peor aun, por una moda. Y ya no quiero hablar de lo que se lee en algunos comentarios de facebook, que si la masa enfurecida pilla a un policía solo, lo de apedrear a una mujer con una bolsa en la cabeza parecería poco (no parece que sean mucho peores que nosotros entonces).

Pues tanto que se habla de "somos mayoría" y que tenemos que estar unidos, de que somos el 99% y todas estas lemas con los que se os llena la boca, vamos a practicarla. Porque si a este 99% empezamos a excluir a policías, gente que trabaja en estas multinacionales que tanto criticamos, empleados de los medios de comunicación manipuladores etc etc etc... me temo que sois 4 GATOS!!! Y mal contados.

Creo que esta es una oportunidad de unirnos, de caminar juntos en algo. Y donde podemos aprender todos unos de otros. Los policías está claro que conocen su funcionamiento interno y de ellos se podría aprender mucho sobre como evitar que nos muelan a palos. Además de que muchos ellos habrán tenido el mismo entrenamiento que los que ese día estarán al otro lado de la valla. Pero repito, no se trata de manifestantes contra policías, esto es un error, las manifestaciones no son contra el gobierno??? La policía es un instrumento, no es el enemigo.

Y con todo esto os dejo que lo penséis, y debatáis. Y más aun, espero que os unáis en estas manifestaciones.

Gracias

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#Me parece que sería un golpe de efecto muy importante. Sería como darles una lección de civismo y de compañerismo. Si me permitís me voy a hacer un viaje al mundo de las "piruletas". ¿Os imagianáis que acude tanta gente como a las manfiestaciones de rodea al Congreso?, ¿que la gente que acude es la misma a la que han apaleado otros policías?. Supongo que si eso trasciende y llega a esos policías que dan palos ¿no creéis que si reciben al día siguiente una orden de ir "a por esos manifestantes rojos y anarquistas" no dudarían de su "legalidad"?. Igual es un paja mental pero me moriría del gusto ver que unos policías antidisturbios que están para controlar/apalear una manifestación se ponen al otro lado de la valla.

¿Os suena la revolución de los claveles?.

208162 votaaotros
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#@Samolo, ¿Sois? ¿No te incluyes? ¿No serás del 1%? :D

Yo estoy de acuerdo con apoyar las reivindicaciones de la policía siempre que me parezcan justas. Entiendo a mucha gente que ha estado recibiendo palos, que los vean como su enemigo y no quieran.

Pero yo creo que "la policía" no son solamente los miembros de la UIP. Hay mucha más policía que cada día se parten los cuernos por mantener la sociedad en orden.

Creo que habría que plantear este tema como sondeo.

Samolo
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#@votaaotros para ser sincero no se cual es mi posición. Porque cuando he estado en manifestaciones donde el grito que más se oye son los gritos e insultos que se hacen a la policía, me he ido. Y no soy policía. De hecho, en una de mis divagaciones he llegado a la conclusión de que sería mucho más efectiva una manifestación silenciosa (lo pense antes de escuchar a Anguita). Que era de las cosas que más impresiono de las manifestaciones del 11M? El silencio. Volviendo al mundo de la piruleta, os imaginais el impacto?? Y mejor aun, dandole la espalda la policía, así se evita hasta el enfrentamiento visual, os lo imagináis?? Con lo que conseguimos 2 objetivos, impresionar, y evitar los insultos que no llevan a ninguna parte. Pancartas, todas las que queráis. La verdad que como suelo ir solo, para mi es facil ir en silencio. Ah, muy bueno el comentario de que no todos los policías son UIP.

Yo aquí no soy nadie y nunca llego a enterarme de como funciona esto. Si alguien que sepa como llevar a cabo estas ideas las quiere hacer suyas y llevarlas adelante, yo más que encantado.

Saludos


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#Una vez escuché decir que cuando dos fascistas se pelean, no hay que apoyar a ninguno de los dos. Para mi es vital diferenciarse de las fuerzas de represión, ¿porqué tenemos que dar el paso nosotres? que vengan de paisano! ¿qué quieren decir al manifestarse? están defendiendo las formas de trabajo asalariado (que rechazo) y la estructura jerárquica, parlamentaria y partitocrática del Estado, al cual también rechazo.

Una cosa es ser conscientes de nuestras limitaciones, los procesos de cambio en la historia no se miden en el tiempo de la biología humana. Lo más probable es que necesitemos siglos para revertir esta situación, por lo que las "soluciones fáciles" o las teorías del "desplome del Capitalismo", no se sostienen. Las soluciones reformistas o del "mal menor" (que el EStado nos trate un poco mejor) son en buena parte muy egoístas, si pensamos que más allá de nuestro estómago hay una política GUERRERISTA, de venta de armas a países en conflicto y participación en guerras que nuestro Estado lleva a cabo en nuestro nombre y con nuestros impuestos.

Samolo
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#@fenaro No se trata de defender la acción de la policía. Yo no la justifico, pero intento ponerme en el pellejo de esas personas que forman la policía, a las cuales entrenan para obedecer ordenes, y no para meditar cada una de ellas y alegar objeción de conciencia en caso de que no les guste (tienen esa opción?). Tu crees que personalmente les importa si roban o no un banco? Pero no se lo plantean, si les mandan allí, allí que van, algunos a costa de su vida. O como aquellos policías que murieron intentando salvar a uno turistas borrachos que tuvieron la genial idea de bañarse en el Cantábrico de noche. Se trata de defender a las personas que forman parte de esa policía que son utilizadas para someter al resto de ciudadanos. Mostrar que queremos unir PERSONAS, mostrar que estamos juntos en esto. Porque no me negarás que si un día entran a robar a tu casa (espero que no pase) te alegrará si aparece la policía. Si vamos cada uno a la nuestra ya sabemos que pasa. Probamos algo diferente?

@bollator de paisano ya han habido algunos policías que se han unido a manifestaciones (sin estar infiltrados). De servicio vendrán de paisano el día que se lo ordenen los de arriba, y nada más (es decir, nunca). Nosotros tenemos está flexibilidad, hagamos uso de ella. Tengo la misma impresión en lo que dices en la segunda parte, para esto habría que educar de pequeños a la gente para una democracia participativa y responsable, ahora mismo tampoco lo veo.

La verdad que habrá que ver cuales son las reivindicaciones de estas manifestaciones de la policía, tampoco hablo de apoyo incondicional.

Lo dicho, si empezamos a hacer excepciones de quien entra en este 99%, policías no, votantes de pp no, del psoe tampoco, izquierda unida algunos, ultraderecha no, cobradores en los peajes no, a ver si vamos a ser nosotros el 1%. Intentemos ver las cosas que nos unen y no las que nos separan. Saludos

musicalia
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#Me parece una buena estrategia Samolo. Votemos!


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#@Fenaro si piensas friamente generalizar NUNCA es acertado, entiendo tu mosqueo pero no es una postura constructiva. Todos, quien más quien menos, hemos participado en un colectivo del que se podría hacer una crítica generalizada y desacreditar a todos sus miembros. Es como decir que todos los que compraron casa en la época de la burbuja inmobiliaria son unos especuladores que han reventado el mercado y han hecho que los precios se dispararan, ¿verdad que conoces gente que se ha comprado un piso en estos últimos años?, ¿son unos especuladores de mierda?. En algunas manifestaciones en las que, posiblemente, hayamos coincidido,también se han sumado violentos con el único propósito de romper todo el mobiliario urbano que se cruzaba por su paso, ¿son todos los manifestantes unos violentos?. Como ves, pensar así y que haya mucha gente que piense así hace que las estrategias del gobierno de desprestigiar movimientos pacifistas gane adeptos.

@Samolo por lo que opinas y los comentarios que haces no te tengo por ignorante, y desde luego tampoco infiltrado.

Intentar cambiar una sociedad desde el odio no suele dar buenos resultados y si no que se lo digan a la Alemania nazi o a los yugoslavos.

Samolo
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#@fenaro pues como no soy infiltrado consideraré que me llamas ignorante. Que podría ser. Gracias.

cigra
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#@fenaro poner a policias al servicio del capitalismo me parece muy osado, digamos que la policia al igual que los militares obedecen a sus mandos o gobierno independientemente si son capitalistas, fascistas, leninistas o del ku kus klan.

Yo sinceramente no me aptce actualmente ir a ninguna, si he dicho NINGUNA manifestacion mas. Es momento de coger el toro por los cuernos y reventar el sistema desde dentro como el agua erosiona una roca al congelarse y la resquebraja en infinitos trozos.


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#@fenaro Lamento que hayas tenido tan malas experiencias con la policía y siendo así entiendo más tu postura aunque no la comparto.

217406 cfaagaard
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#Creo que hay que apoyar, marcar las diferencias entre ellos, aprovechar su crisis, y naturalmente premiar con nuestro aplauso a quien no esté de acuerdo en obedecer órdenes que considera injustas.


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#1. El Estado del Bienestar se tambalea, 2. salimos de nuestras cafeterías a quejarnos para que lo pongan como estaba, 3. lo conseguimos, 4. nos volvemos a nuestras cafeterías

Me van a correjir y a perdonar si les pareció demasiado duro, pero hay un amplio porcentaje del 15M que busca esto


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#[quote=Samolo] Lo dicho, si empezamos a hacer excepciones de quien entra en este 99%, policías no, votantes de pp no, del psoe tampoco, izquierda unida algunos, ultraderecha no, cobradores en los peajes no, a ver si vamos a ser nosotros el 1%. Intentemos ver las cosas que nos unen y no las que nos separan. Saludos [/quote]

Yo entiendo y apoyo lo que dices @Samolo, este final me ha gustado mucho, ya lo he dicho alguna vez por ahí también, pero es que resulta difícil, porque hasta ahora siempre hemos estado separados y alimentando ese espíritu separatista, cambiar no es fácil y hago una reflexión.

Se puede enseñar a un animal salvaje, como un oso o hasta un cocodrilo, a ser cívico (para muestra los circos -aunque es un civismo muy mejorable y orientado al espectáculo), pero si todos esos entrenamientos de la policía van dirigidos a atacar y visualizar enemigos... entonces les enseñan a no ser cívicos, o serlo en un nivel muy bajo.

A mi me parece bien hacer un referéndum para ver si mostramos apoyo desde AV.

También estoy de acuerdo con el resto de opiniones, pero creo que se refieren a cosas distintas, aunque parezca que se habla de lo mismo, en realidad hay más en común de lo que aparenta.

Me gusta ese final poético @Cigra :)

Samolo
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#@fenaro Aqui otro policía desalojando a un ciudadano http://www.youtube.com/watch?v=tkgWc72PsPY

Tu eres diferente http://www.youtube.com/watch?v=iUFN1eX2s6Q

Todos somos diferente. http://www.youtube.com/watch?v=nWfPaMJEg-M

Samolo
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#@Kronossf estoy de acuerdo con todo lo que dices. Y gracias por la opinión. Tengo esa misma impresión. Inconscientemente la gente se empeña en ver las diferencias, por pequeñas que sean.


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#A lo largo de mi vida, que es bastante, te puedo asegurar que no he visto nunca a nadie que no haya cambiado por el hecho de llevar una pistola, una porra y encima sentirse con autoridad. Te puedo decir que en las situaciones conflictivas en mi vida, que han sido bastantes, NUNCA a venido un poli a ayudarme, mas bien, todo lo contrario, La imagen de corruptos, chulos de puta, torturadores y traficantes me viene a la mente en cuanto veo un uniforme. Los casos que llegan a la justicia, que son pocos, se saldan con la amnistia para estos sujetos. Los casos, aislados, en que se muestran humanos se les da una propaganda mediatica casi infinita para convencernos de que son buenos. Pero hace ya bastante tiempo que no me creo lo que cuentan los medios de "desinformacion". Si pensais que apoyar sus reivindicaciones esta bien, hacerlo, pero os aseguro que cuando nosotros reivindiquemos las nuestras estaran enfrente para apalearnos, detenernos y torturarnos. Durante la transicion, aparte de democracia, pediamos otras cosas como la disolucion de los cuerpos represivos. ¿y sabeis que? nunca los disolvieron. Los torturadores de la dictadura quedaron impunes, y no solo eso, sino que fueron ascendidos y premiados por su "lealtad" con el poder. Esos sujetos son los que enseñaron a estos nuevos. No por cambiarles el uniforme, a algunos ni siquiera se lo cambiaron, han cambiado de mentalidad. No era mi intencion faltar a nadie con la palabra "ignorante" solo me referia a desconocimiento. Te digo mas, la imagen de "vigilantes de seguridad" apaleando viajeros en la estacion de Atocha junto a los antidisturbios, muestra con claridad la prepotencia que genera tener poder sobre la gente normal. No equivoqueis el camino...

Samolo
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#@fenaro La verdad que nos se cual es tu experiencia. Pero está claro que no ha sido positiva y lo siento. La verdad que si todas han sido negativas, igualmente puedo entender que pienses así. Pero a riesgo de ser repetitivo. Tu dices que la gente cambia cuando se le da una pistola y autoridad. Que estos de arriba que no fueron quitados en su día, entrenan a los que ahora están a pie de calle. Entonces, no estamos de acuerdo que el problema lo tenemos con los de arriba y no con los de abajo? Que como digo yo, han sido entrenados para hacer lo que hacen. Como tú pareces dejar entender, acabaríamos todos igual en el caso de acabar con un arma y autoridad. Incluido tú. Si estuvieras en esa situación (ya imagino que vas a decir que no lo estarías jamas de los jamases), te gustaría que te ayudaran? Que te abrieran los ojos? Crees que habría alguna forma de hacerlo?. Y bueno, si no quieres no te pongas en la situación. Pero pareces reconocer que incluso buenas personas acabarían igual. Crees que es reversible? Podemos hacer algo?. Igualmente, según tu teoría, fusilarlos a todos o meterlos en la cárcel igualmente no serviría de nada mientras sigan mandando los mismo, ya que seguirían criando "robots". Ya que se manifiestan contra los que les mandan (parece que se revelan). No sería conveniente alentar esa actitud mostrando nuestro apoyo?

Samolo
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#@fenaro iluminanos si te viene a bien. Yo no tengo muy claro cual sería tú solución. Solo se me ocurre que sería erradicar la policía. A mi me parece más iluso aun penar que podemos vivir en un pais sin policía. Esto sería la jungla.


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#Pues sí @fenaro, los reyes magos debían ser (i)lusos porque con la revolución de los claveles lo bordaron. No te mosquees que todos queremos lo mismo, sólo que diferimos en los métodos.


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#Estoy de acuerdo, si tanto se nos llenan carteles con que somos el 99% ¿por que no puede estar en ese porcentaje la policia?, acaso los carteles son solo para que quede bonita una pagina para quien los vea?, sinceramente creo que de 99% nada de nada, en este pais ya tenemos la desgracia de la herida creada a partir de la transicion en dividirnos en derecha e izquierda, y aun encima cuando pintan mal las cosas aun nos dividimos mas en vez de aunar fuerzas, que se le va a hacer, España es el pais de las grandes diferencias y desuniones. A mi sinceramente me parece que se deberia unir cuanta mas ciudadania y colectivos mejor en la lucha, no podemos ir solos siempre, ya que si cada uno va por su esquina lo unico que hacemos es dar a entender que solo luchamos por objetivos personales y no comunes, por lo tanto el Gobierno (autentico enemigo y piedra a batir) vera que sera mas facil eliminarnos poco a poco, y como todo el mundo tiene un precio hoy dia, es mas facil comprar por separado que en conjunto...

... por lo tanto, vamos a unirnos a cuantos mas colectivos mejor, incluida la policia, y vamos a empezar una lucha seria, adulta y con objetivos de beneficios para tod@s y no para unos pocos, si no estaremos excluyendo y el 99% en nada se convertira en un 5% y para eso cuando ese 5% este presente siempre.

Por otro lado, y vengo diciendolo en otros ambitos, hay que cambiar el sistema de lucha, hay que dejarse de sentarse y arrodillarse por las calles, eso ya nos lo hace hacer el gobierno con estas medidas, ahora toca estar en pie, vista al frente, y si hay que responder se responde de la misma forma, una revolucion, una batalla, una guerra no se gana con caricias ni con consentimiento al abuso y porrazo... tambien algo que no me entra a mi personalmente en la cabeza y me consta que a mucha gente tampoco es la razon de por que se trasladan las protestas a Sabados y Domingos y encima la mayoria con nocturnidad ¿acaso queremos que no nos vean? ¿acaso tenemos miedo a cortar calles en hora punta? ¿acaso vamos a dejar que nos "manipulen" hasta en la hora de expresarnos? ¿acaso vamos a permitir que nos digan lo que tenemos que decir para protestarles? ¿acaso no somos libres para decidir cuando, como y porque salimos a la calle?.


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#Este es un tema muy complejo, esa es la pura verdad... @Fenaro, conoces la situación en Mexico? la policía ahí prácticamente es parte del crimen organizado, y ese es suficiente motivo para reformular el concepto "cuerpos de seguridad" y hallar con la fórmula efectiva, la cual debe brindar seguridad a la vida y no a la muerte; en España, aunque te parezca que no es así, los cuerpos de seguridad están infinitamente más cerca de salvaguardar la vida en comparación a otros lugares...

Mi creencia, y esta es inamovible, es que se trata de una cuestión de honor; cuanto más conocimiento se tiene del honor en todas sus vertientes, más fácil es tomar decisiones en momentos cruciales. Sentirte apoyado te hace degustar ciertos valores y el resultado es un conocimiento más claro del honor, el cual te lleva a apoyar a los demás.

Por desgracia, el dinero difumina los valores impregnándolos de justificaciones falaces como "necesito comer" o "si no lo hago yo lo hará otro", etc. Acaso es justificable evitar que otro coma para tú poder comer, sin tratarse de la misma comida, o evitar que otro tenga casa para tú poder tener casa, sin tratarse de la misma casa, serían las preguntas claves que el honor nos plantearía a cada instante.

Aprovecho para aclarar un punto paradójico sobre el "sino lo hará otro", y es que cuando resulta no haber otro, esa misma justificación pasa a ser indefectiblemente "alguien tiene que hacerlo"; luchar contra esto sólo es posible si se está armado de valor, de valores entre los cuales ha de estar el honor.

A todo esto concluyo en señalar al culpable absoluto con dos preguntas retóricas:

¿Si no existiese el dinero, quién querría proteger a unos gobernadores que están permitiendo que la gente muera incluso de hambre o desesperación?

¿Si no existiese el dinero y no se pudiese comprar la voluntad, quién seguiría al injusto y despreciaría al justo?

Noname33
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#@Samolo Movido a historial. Gracias por vuestra participación.


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#@Samolo insisto... o infliltrados o ignorantes.


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#http://www.abc.es/videos-espana/20121004/maxima-tension-desalojo-familia-1877100284001.html Asi actuan estos cerdos... llamarles "compañeros" es insultar a los trabajadores.


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#No veo lo constructivo en lo que decis. Si no entendeis lo que intento explicar es inutil debatir. No soy una excepcion y, la verdad, no se en que mundo vivis. Pienso que es posible hasta que creais en los reyes magos porque los argumentos que planteais son tan ingenuos que se caen por su propio peso. Algun dia, quizas os desperteis y os deis cuenta de que vivimos en una dictadura disfrazada de democracia. Seguir dandole flores a los que os reprimen esperando que os dejen de reprimir. ¡¡¡ ilusos!!!


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#Pensaba contestar este hilo... pero prefiero no hacerlo. Solo dire que los que defienden la accion de la policia(sea la que sea) una de dos o son infiltrados o son tan ignorantes que aun no han entendido que la pasma son el brazo armado del capitalismo y el gobierno para reprimir y someter al pueblo.

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