I
15M
cigra
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[SUPERVISION] Supervisar la actuacion de Peludo

Este mensaje he recibido cuando le dije que si tenia quejas de censura hablara por MP con moderacion. Para mi nos hace perder el tiempo.

Yo fui el que dijo paciencia votaaotros que creo que es sudamericano y usa las palabras castellanas con otro significado pero ahora pienso que se aburre mucho y no le da la gana usar la herramienta correctamente


Mensaje multiple: grupo Otros Temas
Lamento incluir a Gonzo que se que no tiene nada que ver a esta altura, pero me parece fundamental que esté al tanto de como va funcionando su proyecto y con esto no quito veracidad ni esperanza, que parece ser lo que se intenta por algunos sitios, se que el Sr Gonzo para crear este proyecto tuvo que creer que fuera posible porque si no se cree, no se hace, o se hace con fines contrarios, no lo conozco en persona pero lo he escuchado hablar y me gusto mucho lo que ha dicho, no se sus intenciones pero me gusta creer que es para el bien común, y casi lo apostaría que es así. Todos sabemos lo peligroso que es el poder y se esta demostrando todos los días, si esto es para que participe todo el mundo el tema esta haciendo aguas como un barco en naufragio, desde hace rato, por falta de credibilidad y no lo digo solamente yo, lo estoy comprobando en persona y lo dice mucha gente en la CALLE. Comprobable también, inclusive en el chat.

Dicho esto: perdón la molestia pero el asunto es grave , me acaban de borrar un hilo de debate (perdón a la papelera, que es casi lo mismo (deshechos)) sin previo aviso, ni notificación ni ningún tipo de comunicación ni advertencia, más que una conversación en privado con Shimohira, en la cuál me pide que sea mas claro en mi intención, que se puede comprobar que es participar y ayudar en lo que pueda, en ningún momento infringí ninguna norma de ningún tipo ni agredí a nadie, todo esto se puede corroborar, ayer me han dicho que me disculpaban por ser SUDAMERICANO, VERGONZOSO, me han kickeado sin razón y no se pide disculpas ni veo que se controle el ejercicio de poder (y también es demostrable) me encuentro realmente INDIGNADO por la actuación de algunos responsables y su actuación. Como GT difusión tengo derecho a abrir un hilo, en el cual lo que busco es informar mostrar documentos no manipulados y de analizar opiniones y crear un debate con el fin de agilizar el VP y AV 15M en este momento tan crítico de cara al 12M por razones básicas al 15M y a todas las personas que han salido y saldrán este 12M, más indignados que nunca. Ya que han apostado por la ideología contraria y les han dado más calabazas que antes. Lo que intento es dar información a 8 días del día D que de otra manera hay que buscar durante horas, (he sido amenazado de kickeo por escribir en el chat NUNCA CON VIOLENCIA, NUNCA RETROCEDER EN NUESTROS DERECHOS que para una persona normal del pueblo, que no tiene todo el día para navegar por la páginas se pueda enterar cuales son las bases de esto, que tiene acceso a internet pero no los conocimientos para encontrar archivos que parecen guardados bajo 7 llaves como dijera Eduardo Galeano. Sin ir mas lejos Kronosoff coordinador 56 días online dice http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/duda-imagen-av Me hago una pregunta ¿porque participa tan poca gente de una herramienta que pretende ser un instrumento democrático de futuro?. Creo que algunos menosprecian y manipulan, es mi opinión, libre no? No estoy imponiendo nada ni faltando el respeto estoy siendo censurado en mi opinión. Creo que esto es motivo para un debate. Muchas gracias. Y con esto no quiero malas interpretaciones, esto es aportar, hay que darse la cabeza contra la pared para aprender lamentablemente es así y todos lo sabemos. Algunos aprenden otros vuelven a chocar con la misma piedra 100 veces y les da igual, lo importante es romperse la cabeza, como fundamenta Nietzsche. Gracias.

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208162 votaaotros
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#[quote=Peludo] compañero @shimohira seguimos defendiendo lo indefendible? a hecho abuso de poder, y por favor se revisa la papelera y se ve que se ha borrado porque yo estoy cansado de hacer vuestro trabajo, Voy explicar uno de los comentarios que hay en la papelera porque esto aburre: el mensaje dice "HOLA" en ese momento entraba mucha gente nueva al chat y mientras @votaaotros ligaba con una tía habían 1 o 2 personas solicitando ayuda (comprueben) como hace poco que estoy aqui y viendo como se pasaba del tema lo único que pude hacer era pinchar una ventana abierta que era el mismo tema que consultaba una de las personas nuevas que era esloganes para el 12M, y escribí hola para que saliera en el chat y de esta manera encaminar al usuario a lo que le interesaba y dado que no tenía conocimiento del "/ayuda" que en ese mismo momento consulte con otro compañero. Pueden haber opiniones distintas si, pero claro esta que ante un aviso yo RESPETO las normas. A trabajar que soy un supervisor sin cargo, lo hago por amor al romanticismo como alguno me define y estoy en mi derecho, joder. [/quote]

Creo que con este mensaje, se ha definido perfectamente. Pero nada, sigamos divagando. Por mi parte, he terminado.


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#@votaaotros, vale. Olvídate de Peludo, pero cuando quieras/puedas me respondes a mí.

Porque al margen de tu dilema con Peludo, quiero aclarar este tema, para que la próxima vez que ocurra algo semejante sepamos todos como actuar.


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#@kronossf @pablo_petrelli @cigra @vinxenxo @victorbcn @jopyto @gonzo @kabuento La propaganda es una forma de comunicación que está dirigida a influir en la actitud de una comunidad hacia una causa o posición. La propaganda generalmente se repite y se dispersa sobre una amplia variedad de medios con el fin de crear el resultado deseado en las actitudes de la audiencia. Al contrario que el suministro de información imparcial, la propaganda, en su sentido más básico, presenta información sobre todo para influir en una audiencia. La propaganda presenta a menudo hechos de forma selectiva (por lo tanto, puede llegar a mentir por omisión) para fomentar una síntesis particular, o utiliza los mensajes cargados para producir una respuesta más emocional que racional a la información presentada. http://es.wikipedia.org/wiki/Propaganda Recomiendo se lea completo, solo extraigo la primera parte porque es la que me interesa en este tema en concreto. Estamos perdiendo el tiempo en repartir publicidad? De qué? Hemos publicitado sobre el aniversario del 15m?, Aquí hay un sentimiento de propiedad ajeno al 15M, esto es un TODOS, propaganda hace la coca cola, nosotros no pretendemos eso no? La gente no entra por los folletos que se puedan repartir de los bolsillos maltrechos de todos nosotros, tenemos un concepto de que los demás son estúpidos o que nosotros somos iluminados, una de esas 2 no hay más opciónes. la gente entra a esta página indignada y se va rápidamente de la misma manera, porque encuentran debates interminables (si el huevo o la gallina, quien primero)? Esta herramienta (enlace) no necesita gente que venga a tomarse la coca cola, aunque estando en su derecho tendría que tener un chat Ej. ”cervezas” porque el principal “plaza” esta para recibir ciudadanos indignados con proyectos y necesitan gente que los guie rapidamente entre un lio de hilos y foros y parece que se hace a propósito y no se si no es así?, me hablan desde otros sitios que ni siquiera se les contesta cuando están desesperados por enterarse participar o contribuir, esto no es serio como debería serlo ya mismo (por no decir 1 mes atrás), intento comunicarme pero se me hace a un lado no solo a mi a much@s y much@s, señor@s intento hace una semana organizar los foros por medio de propuestas no del autoritarismo, es mas he intentado organizar educación cuando no había mas que Rakel y yo, y resulta que ahora por decición de uno que no esta en GT se le ocurre no se qué y seguimos agregando hilos sueltos cada uno a su bola.RESPETO JODER. PORQUE NO SE ESCUCHA ?, se imaginan la cantidad de gente que está aburrida de lo mismo, pues yo he recorrido algún kilometro estos días en contra de lo que muchos de aquí defendían que no se manifestaban porque era un error, era una cosa anticuada que no surte efecto y demás estupideces. Con los resultados que tendríamos que tener aquí joder. Y ahora esos mismos hablan de que lindo vamos todos hacia ahí, mucho hipócrita irrespetuoso, de cerebros secos y agusanados. RESPETO, PORQUE EL QUE MUESTRA LOS DIENTES TIENE QUE MORDER DESPUÉS!!!. Si no ni los muestres. Acá no se trata de iluminados acá nos encontraremos en el futuro con gente realmente experta y profesionales en distintos campos, como podemos hacer distinciones, se comienza por el respeto =( El respeto en las relaciones interpersonales comienza en el individuo, en el reconocimiento del mismo como entidad única2 que necesita que se comprenda al otro.3 Consiste en saber valorar los intereses y necesidades de otro individuo en una reunión.4 ) http://es.wikipedia.org/wiki/Respeto , y no me digan que no entienden lo que hablo El resto llega solo como? LA GENTE NO ES ESTÚPIDA ES UNA EQUACIÓN SIMPLE para todos los científicos de mucho titulo pero de qué sirve si no tiene pensamiento crítico no es un pensamiento propio, que se encuentran en esta herramienta de momento MUERTA.

Ejemplo:

Irene 12 horas +0

#No sé si esta pregunta tengo que hacerla aquí o en el chat, pero estoy todavia algo perdida, me estoy haciendo aún a esta asamblea virtual. Me gustaría y veo necesario formar alguna asamblea en mi pueblo para que la organización del pueblo también se haga aquí. ¿Podría alguien indicarme los primeros pasos? Porque ahora mismo no tengo mucho apoyo aquí.... Esto es evidencia misma, estamos en otro planeta? O hemos sido abducidos o algo por el estilo? Yo no meti aún ni una persona en AV no porque no quiera, porque los resultados que ofrecemos son incompetentes par la situación actual, sin ofender parecemos empleados públicos. Esto hoy tendría que reventar de visitas si ofreciéramos ORGANIZACIÓN, no necesitamos portavoces todos somos portavoces cada grupo cada individuo de esta red. Necesitamos urgentemente esta herramienta como permanencia continua de las plazas, calles, casas, porque ahora de la indignación se pasa a la resignación o a la inmolación. O a pequeñas sectas autodestructivas. Se entiende la responsabilidad que tenemos? . Por otra parte no corramos, que tenemos prisa, Cuando uno no se sabe donde vá, uno para y mira de donde viene. Si aún no están las cosas claras de lo que se pretende, la declaración de AV es una base bastante fuerte para aferrarse a ella, de momento, muy sana, ética, etc, etc, etc. Antes que salir a hablar por el pensamiento de una sola persona que puede concordar o no con lo que está sucediendo. Se habla en un debate de que si el "portavoz" que va a decir? visto desde dentro no hay nada que decir, si no se sabe ni donde se está parado. otra cosa “relaciones públicas” se pone corbata o gel en el pelo? Lamento encontrarlos en un punto tan crítico, muchas pelicula y poca realidad. Trabajaremos como se decida entre todos los GT o hay gerarquía multidiciplinaria,?


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#[em]Estamos perdiendo el tiempo en repartir publicidad?[/em]

Yo no pierdo el tiempo, lo invierto en algo, ese algo es presentar una propuesta sólida en la que tú ahora mismo (de forma atemporal, permanente) te estás comunicando por ejemplo, sin ir más lejos, donde puedes presentar una propuesta, como cualquier otro ciudadano, para que sea votado por todos o por el sector interesado (al que se pueden apuntar todos, porque todas las secciones son abiertas).

[em]De qué?[/em]

De la Asamblea Virtual, que promueve la democracia participativa, los colectivos afines al 15M (y los que estén destinados a mejorar la sociedad) y que nos permite compartir nuestras inquietudes, puntos de vista, ideas, acciones, etc.

[em]Hemos publicitado sobre el aniversario del 15m?[/em]

Hemos publicitado el aniversario del 15M, por supuesto... igual no te has enterado, pues ya te lo digo yo, hemos publicitado eso y otras cosas también, seguiremos haciéndolo.

[em]La gente no entra por los folletos que se puedan repartir de los bolsillos maltrechos de todos nosotros, tenemos un concepto de que los demás son estúpidos o que nosotros somos iluminados, una de esas 2 no hay más opciónes.[/em]

Lo que es seguro es que no entran por ciencia infusa o la gracia de Dios. Que se sepa, la difusión es necesaria en cualquier proyecto y el papel es un soporte para la difusión que se valora lo suficiente como para usarlo.

Yo no pienso que los demás sean estúpidos, pienso que todos somos estúpidos, por eso reviso mi comportamiento y mis pensamientos a cada instante, de esa manera todos podemos ser iluminados por nuestra conciencia y actuar de una forma racional y equilibrada. Está claro que no puede ser durante todo el tiempo, estupideces siempre haremos los humanos... la cuestión es cuántas estupideces harás, cuan estúpido serás.

[em]la gente entra a esta página indignada y se va rápidamente de la misma manera, porque encuentran debates interminables (si el huevo o la gallina, quien primero)?[/em]

Los debates, por definición, son eternos, ni empiezan cuando los formulan ni acaban cuando nadie quiere o puede pronunciarse. Vivimos en una paradoja y eso propicia un debate interesante en todas las cuestiones que se pueden formular... luego hay cuestiones para hacer reflexionar como en la tradición oriental el Kōan, pero un poco más cutrillo o llano en la nuestra como eso del huevo o la gallina, pero te informo de que antes de las gallinas habían huevos... la respuesta es para llegar a la conclusión de que todo necesita un proceso, las ideas se incuban también. Ahora que ya sabes la respuesta al acertijo ese, igual ves con otra perspectiva la difusión y entiendes su utilidad de una forma más objetiva, pero tampoco es garantía saber las respuestas, pues la mayoría de veces las tenemos delante en todo momento y somos incapaces de entenderlas; la vida es un fenómeno extraordinario al que se le suman muchos fenómenos, cada cual más magnífico e increible que el anterior, y la comprensión humana es el último. Suelo repetir aquello que Platón dijo un día de "ningún hombre es suficientemente sabio por sí mismo", porque siempre va bien recordar las limitaciones que la evolución calza.

[em]Esta herramienta (enlace) no necesita gente que venga a tomarse la coca cola, aunque estando en su derecho tendría que tener un chat Ej. ”cervezas” porque el principal “plaza” esta para recibir ciudadanos indignados con proyectos y necesitan gente que los guie rapidamente entre un lio de hilos y foros y parece que se hace a propósito y no se si no es así?[/em]

Yo personalmente paso muchas horas aquí e informo, como otros compañeros, lo más rápido que puedo sobre las cuestiones que se plantean, pero una cosa es cierta, nadie es omnisciente... Está el cargo de coordinador para coordinar la herramienta; la web; está el cargo de bibliotecario que a la larga serán los que pasen enlaces a documentos cuando se requiera (en el chat y en el foro); están los supervisores para informar a los ciudadanos de los mecanismos disfuncionales o las negligencias de los participantes; los moderadores para informar sobre la normativa y orientar la actitud para crear un ambiente sano y colaborativo; está el grupo de acciones para informar y organizar eventos e iniciativas determinadas; está el grupo de educación para informar sobre métodos, documentales, artículos y reflexiones que nos instruyan y nos permitan entender la realidad; etc.... pero como te he dicho antes, primero va el huevo, después la gallina.

[em]me hablan desde otros sitios que ni siquiera se les contesta cuando están desesperados por enterarse participar o contribuir, esto no es serio como debería serlo ya mismo (por no decir 1 mes atrás), intento comunicarme pero se me hace a un lado no solo a mi a much@s y much@s, señor@s intento hace una semana organizar los foros por medio de propuestas no del autoritarismo, es mas he intentado organizar educación cuando no había mas que Rakel y yo, y resulta que ahora por decición de uno que no esta en GT se le ocurre no se qué y seguimos agregando hilos sueltos cada uno a su bola.[/em]

Desesperados poco haremos. Tú estás desesperado? quién está desesperado? se dice que la paciencia es la madre de la ciencia, basta reflexionar un poco para darse cuenta del porqué se dice esto.

Esto es serio porque las intenciones, los objetivos y el trasfondo lo son, lo que no es serio es pretender hacer las cosas desesperadamente. Intentas comunicarte dices y hoy mismo me sueltas esto por el chat, igual en un alarde de seriedad:

[quote=el día 16/5/2012 se]

00:46 [PRIV] Peludo→Kronossf: joder te pasaste un poco verdad extraterrestre

00:47 [PRIV] Kronossf→Peludo: comor?

00:48 [PRIV] Peludo→Kronossf: Te parece que tengo tiempo para perder en repartir panfletos de algo muerto

00:48 [PRIV] Kronossf→Peludo: no te entiendo...

00:48 [PRIV] Peludo→Kronossf: por el mensaje de hace 25 horas

00:49 [PRIV] Kronossf→Peludo: qué pasa con ese mensaje?

00:51 victorgcBCN: a ver si para este finde ya somos 2500 !!

00:52 [PRIV] Kronossf→Peludo: qué quieres decirme?

00:52 Peludo: asi seran los mismos de siempre en una semana o menos, salu [/quote]

En referencia a este MP que envié a todos los ciudadanos de Barcelona:

[quote]Por si te interesa :)

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/creacion-de-un-grupo-operativo-en-barcelona/[/quote]

No me has aclarado todavía porqué me llamas [em]extraterrestre[/em], igual te piensas que vivo fuera de la tierra, pero no, justo hoy he estado con @VictorgcBCN en Barcelona con la intención de conocernos mejor e intercambiar impresiones, con el objetivo de difundir la AV y con el trasfondo del cambio social, del cambio de paradigma que nos permita a todos vivir felizmente en un mundo mejor.

Te exijo una explicación sobre esa afirmación de que esto es "algo muerto", no es la primera vez que lo dices y te aclaro que si alguna vez hubo algo vivo en internet, la vida que tenía era minsa comparada con este sitio, claro que primero, para ser objetivos, hemos de saber responder ese acertijo que tantas puertas abre cuando se formula con las propias palabras de la conciencia, aquellas que no se pueden verbalizar y que sólo existen dentro de la cabeza.

Dices que sólo estás tú y Rakel en el grupo de educación? esto me parece una grosería mayor que la de llamarme extraterrestre y un acto promovido por un egocentrismo exacerbado. Para más inri escribes "decición" en vez de decisión.

Y sí, aquí cada uno "va a su bola", así tiene que ser, de otra manera no sería viable el proyecto "democracia participativa", cada uno debe aportar cuanto quiere/puede y como quiere/puede en lo que quiere/puede.

[em]RESPETO JODER. PORQUE NO SE ESCUCHA ?[/em]

Hay respeto, nos leemos dentro de lo que cabe, en la medida de nuestras posibilidades, cuantos más seamos más participación habrá y más "escuchados" nos sentiremos, de ahí la importancia de la difusión @Peludo. Suelo citar la Ley de Linus para recordarme a mi mismo cual es el fundamento más importante de la cita de Platón y es que "a la vista de suficientes ojos, cualquier error es evidente".

[em]se imaginan la cantidad de gente que está aburrida de lo mismo, pues yo he recorrido algún kilometro estos días en contra de lo que muchos de aquí defendían que no se manifestaban porque era un error, era una cosa anticuada que no surte efecto y demás estupideces.[/em]

No es "lo que muchos" defienden, es lo que yo defiendo... y ya te dije porqué en este hilo:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/15-m-indignados/2/#m-11015

Tengo mis motivos y los expongo lo más claramente que sé. También te digo que acudoa una manifestación, no obstante, a pesar de mi opinión, no le voy dando la bara a la gente y la digo sólo cuando es pertinente, cuando interesa o viene al caso. Participo... y sabes qué te digo? que después de participar reafirmo mi opinión en todos sus puntos y añado una cosa:

El poder que percibimos, insondable, de las corporaciones y gobiernos, no proviene del dinero sino de sentar y discutir los temas hasta llegar a conclusiones y luego ponerlas en práctica bajo un mando más o menos estricto, cuanto más estricto es el mando, más productivos somos... es una lástima que sea así, pero así es; al crear cosas, productos, servicios o desarrollar ideas, es cuando se genera dinero, pero volvemos a lo del huevo y la gallina. Quizá la estupidez puede ser salir a la calle y pretender que las cosas las arreglen otros que ya están bien como están...

[em]Con los resultados que tendríamos que tener aquí joder.[/em]

Los resultados los vamos teniendo, pero esto es como una olla exprés, que hasta que no la abres no ves el resultado, sin embargo, se puede oler e incluso oir.

[em]Y ahora esos mismos hablan de que lindo vamos todos hacia ahí, mucho hipócrita irrespetuoso, de cerebros secos y agusanados.[/em]

Quiero pensar que ignoras muchas cosas y que te tomas la licencia de dedicar a "no se sabe quién" tan nefastos adjetivos porque la ignorancia es muy atrevida y la crítica inocente. Pero ya te aclaro que me vienen ganas de cagarme en tu puta calavera cuando junto toda la experiencia que llevo compartida contigo y valoro tus manifestaciones sopesando el trabajo que aquí se hace, cuando pondero las circustancias, sinceramente, siento algo bastante desagradable hacia ti, pero a diferencia de lo que tú haces, te otorgo el beneficio de la duda y te explico las cosas con la intención de acercarte mi comprensión de las circustancias y, con suerte, la sensación de las personas que están dedicando su tiempo en "algo muerto", no con la intención de iluminarte, pues es algo que sólo uno mismo puede hacer através de la reflexión, sino con la intención de advertirte que, para empezar, estás quebrantando la netiqueta al llevar (a menudo) el discurso a terrenos ofensivos; en segundo lugar, no aportas nada que no se valore ya por cada uno de los participantes; en tercer lugar, porque desprecias directamente a los demás; en cuarto lugar, porque tergiversas algunos conceptos básicos (como el respeto, que es algo que, en los términos a los que te refieres, se ha de ganar uno); y por último, porque deduces y presumes muchas cosas que son totalmente inciertas y están de manifiesto en muchas partes del sitio, como por ejemplo que "[em]aquí hay un sentimiento de propiedad ajeno al 15M, esto es un TODOS[/em]".

Y lo voy a dejar aquí a pesar de dejar cosas en el tintero porque ya me parece que te puedes hacer una idea de lo que pienso, yo, personalmente. Pero si es necesario puedo hacer un análisis profundo de la situación.

Por último y para concluir diré que nadie nos va a sacar las castañas del fuego, así que menos pedir y más hacer... que ya haces? pues sigue haciendo. Y si tu intención es obtener ayuda o crear interés sobre algo, lo mejor es que uses otro "estilo", porque este que gastas no te facilita las cosas, ni a ti ni a mi.


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#Quiero empezar diciendo que las divisiones no nos sirven a ningún grupo, después también hay que tener claro, que debe de existir un tipo de orden, si no habría hilos, por todos lados, cada uno en sitio que no le corresponde, si ha habido algún tipo de confusión con los hilos de peludo, debería de aclararse, y otra cosa me da igual que peludo sea suramericano, como de Egipto, o si quiere ser Mongol.(ese no es el tema).

Yo veo muy bien que se elijan portavoces, no todo el mundo está cualificado para tener "labia" ante una entrevista, y creo que a todos nos importa la imagen que de AV, al exterior, la cual me parece que tiene que ser humana y totalmente representa por un ciudadano normal, que sea elegido por votación, que si no me equivoco es como está. Yo no he visto muchas cosas que ahí arriba se dicen, por supuesto que existe un pequeño tipo de jerarquía, pero por lo que a mi respecta lo veo, transparente, quizás haya que mejorar muchos punto, claro siempre una cosa es mejorable.


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#@kronossf dice: Esto es serio porque las intenciones, los objetivos y el trasfondo lo son, lo que no es serio es pretender hacer las cosas desesperadamente. Intentas comunicarte dices y hoy mismo me sueltas esto por el chat, igual en un alarde de seriedad:

el día 16/5/2012 se escribió:

00:46 [PRIV] Peludo→Kronossf: joder te pasaste un poco verdad extraterrestre

00:47 [PRIV] Kronossf→Peludo: comor?

00:48 [PRIV] Peludo→Kronossf: Te parece que tengo tiempo para perder en repartir panfletos de algo muerto

00:48 [PRIV] Kronossf→Peludo: no te entiendo...

00:48 [PRIV] Peludo→Kronossf: por el mensaje de hace 25 horas

00:49 [PRIV] Kronossf→Peludo: qué pasa con ese mensaje?

00:51 victorgcBCN: a ver si para este finde ya somos 2500 !!

00:52 [PRIV] Kronossf→Peludo: qué quieres decirme?

El mensaje: Kronossf 2 días Por si te interesa

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/creacion-de-un-grupo-operativo-en-barcelona/

Saludos interespaciales!

Este saludo es serio?. No se por qué tendré que defenderme como ante un juicio, pero tranquilo que lo haré y para 2013 no vamos a entender. En un rato si me da el tiempo, sigo en la misma línea que me llevas siempre @kronossf, la paciencia es la madre de las virtudes.

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