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15M
Noname33
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[DEBATE] Sobre la deuda

Y yo me pregunto... ¿Acaso con los impuestos que podemos pagar no hay suficiente para mantener nuestras necesidades como Estad? Es decir, los servicios públicos.

Parce algo trivial, pero estamos inmersos en primas de riesgo, recortes, y noticias negativas todos los días, y no nos damos cuenta que podríamos subsistir perfectamente por nosotros mismos.

El único problema que tenemos es esa deuda que nos han metido a rosca por la irresponsabilidad y fraudes de unos pocos políticos y empresarios (banqueros). Ellos han sido los culpables, que se hagan cargo ellos.

¿Para qué trabajar y pagar impuestos para alguien de ahí fuera en vez de hacerlo para nuestros maestros, médicos, bomberos, etc...?

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#Si cuadras cuentas, los 65000 millones de € que tienen que rebajar en 2 años y medio, coinciden casi exactamente con la cantidad que dicen necesitar para rescatar a los bancos.

Es una estafa en toda regla. La mala gestión de empresas privadas que pagamos a pachas, con la diferencia de que las pachas, las paga más el que menos tiene y la diferencia social que está creando, nos va a hundir en el fango.

Noname33
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#Pues algo habrá que hacer... como insumisión fiscal hasta que se declare la deuda ilegítima y juzgar a todos sus causantes.

alephbcn
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#Lo que es evidente es que esta deuda es una estafa... Los Estados Unidos lo unico que han hecho es posponer el pago , nada más... Mientras al resto de países se les impone el pago de la deuda. Una deuda, creada por mala gestión de nuestros gobernantes durante el siglo XX pero que por otra parte, ha dado en Europa un Estado de Bienestar que se ha ido destruyendo. La pregunta es: ¿Cómo mantener un Estado sin endeudarse? Lo que es evidente... es que por una parte, sobran cargos políticos y los sueldos políticos están mal definidos.Además de que dichos cargos no han cumplido con sus deberes constitucionales por lo que están actuando en contra de la constitución, lo cual debería provocar el cese inmediato de sus cargos. Los políticos hacen campaña y prometen que convertiran el agua en vino para ganar votos, la mayoría se los cree... y luego pasa lo que pasa. Pero estamos en un sistema viciado, en el que los cargos políticos que según la constitución son empleados de la ciudadania, actuan por intereses ocultos o no tan ocultos: Banca, industria de armas... Lo cual hace que finalmente no nos representan. No nos representan solamente por eso, si no que no nos representan porque jamás han estado en situaciones similares a las de sus ciudadanos, es decir, son incapaces de entender unos problemas que no han vivido y por eso toman las medidas sadicas y absurdas que toman. Pero, lo más inmoral de esta deuda es que las bancas centrales venden dinero a la banca a 1% y lo venden a los estados a más, o lo venden los bancos esa deuda. Es decir, una estafa de un nivel tan alto e inmoral. Y lo más inmoral es que en lugar de usar a la policia para encarcelar a banqueros y otros especuladores, se usa para reprimir a los que protestan y defienden realmente la constitución. Porque lo que exige el 15m no es más que eso, que se cumpla con las obligaciones constitucionales de los responsables políticos y con los derechos constitucionales. Permitir que se especulase con todo y los precios crecieran desmesuradamente y los salarios se mantuvieran e incluso se redujeran, es una inmoralidad. Y eso, es lo que provoca que "se viva por encima de nuestras posibilidades". Los culpables son ellos, por no cumplir con sus obligaciones, por no cumplir con su deber. Es cómo narro en mi obra "injusticia divina", los demonios hacían de las suyas en la obra y los que supuestamente han de velar por todo: Los ángeles y demás... miraban para otro lado... Metaforicamente representa claramente lo que opinamos todos , que los políticos no han cumplido con su deber y obligaciones constitucionales, legales... Eso si, para hacernos pagar una deuda para sus amiguetes los especuladores no les tiembla la mano, pero si les tiembla para exigir impuestos a las clases altas, a las grandes empresas que deslocalizan... Por lo tanto, la deuda es inmoral. La deuda es aprovechada por especuladores por enriquirse. Por lo que dicha deuda no se debería pagar. ¿Acaso hemos de pagar cuadros a ex-politicos a precios desmesurados como el de Cascos o Bono? ¿O hemos de aceptar que se construyan aves a ninguna parte? Es la clase politica que ha mal gestionado el dinero público.

El problema es: ¿Cómo les paramos los pies? Ese es el problema: Que estamos desarmados ante sus despropositos (y no me refiero a escopetas ni armas blancas si no a armas legales). Es decir, ellos han creado leyes y leyes que les han acabado blindando tanto a esos sinverguenzas, que al final provocan que la única via sea un 1789... Y se aprovechan de ello, para que la rebelión popular sea confundida con terrorismo. Juegan con eso y eso es completamente inmoral traicioar de esta manera a un pueblo entero.

La pregunta es : ¿Existe realmente solución desde el pueblo?

Noname33
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#Aquí está teniendo lugar un debate muy interesante sobre esto: http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/referendum-declarar-la-deuda-ilegitima/


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#Deuda española: Estafa al pueblo por parte de banqueros, políticos y otros grupos de poder oscuramente anonimos.

¿El pueblo debe negarse a pagarla? SI

santig
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#yo tendria una pregunta interesante ,quien son esos supuestos deudores que debemos dinero?

Seria interesnte saber ,hubo una pregunta en el parlamento y se negaron a contestar esa pregunta . Yo sospecho lo sigiente ,existe gente que tiene su dinero en paraisos fiscales para no pagar impuestos .Ese dinero que se ahorran no pagando impuestos se lo prestan a Espana despues a intereses del 7%.Osea existe ciertas personas que asta hacen negocios con el dinero que deberian pagar y se niegan a pagar . Poreso yo si estoy muy interesado a quien se le debe dinero y el porque .Esa persona que presta el dinero paga sus impuestos correctamente o ese dinero que supuestamente se le debe es ilegal ,entonces me niego a pagar esa deuda

Cazurrete
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#Estoy con santig: si el Estado es público, su deuda es pública y encima la pagamos todos nosotros, TENEMOS DERECHO A SABER nombres y cantidades. Tenemos derecho a que si el Gobierno no da esos datos, la AV pueda pensar que el Gobierno es cómplice de ocultar información. ¿Es eso delito?

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