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15M

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[DEBATES] Respondiendo a Elias

Lo hago públicamente, para que todo el mundo se pueda enterar.

Esta noche hemos recibido un MP de Elias, sobre una controversia que en mas de una ocasión ya se había reflejado, y es la ausencia en la Declaración 2.0 de la expresión "sin banderas y sin etiquetas"

http://15m.virtualpol.com/votacion/1391 Aquí la votación, que como mostró Elias posicionaba a esta AV a compartir esos principios (aunque ciertamente, solo se trate de un sondeo y existen diferencias)

Posteriormente a esa votación, se celebro la concerniente a la Declaración 2.0. Lo primero que hay que decir, es que dicha Declaración se debatió punto por punto

aquí esta el debate: http://15m.virtualpol.com/foro/sondeos-realiza/editando-no-escribir-aunpropuesta-nueva-declaracion-de-la-asamblea-virtual/

Como podrán ver, el punto 2.a, es el concerniente a este caso, y como vemos habían dos opciones y paso la primera, que viene a decir lo mismo, pero expresado de otra manera.

Después de que se debatiesen los puntos, se voto la Declaración 2.0 punto por punto también, y el punto 2.a consiguió los requisitos para pasar.

aquí el link: http://15m.virtualpol.com/votacion/1668

Así que con esto, creo que queda aclarada la duda, sino, aquí estamos para hablarlo

 1      Orden: Fecha | Votos 10 mensajes en este hilo creado hace .

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#muchas gracias Pablo_Petrell por tu exposición No se porque el editor de este hilo no me permite escribir en párrafos , ya ves está todo seguido. :D así que te mando un mensaje con el texto que quería escribir aquí un saludo P.D. es extraño ¿si?


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#pues no :D veo que con los mensajes pasa lo mismo ¿GONZO?


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#Aquí el Documento con la intervención de Elias, que debido al estado actual del foro, parece más conveniente usar este método con tal de no agotar con la lectura sin espacios entre párrafos. http://15m.virtualpol.com/doc/respuesta-13032012/

cigra
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#la explicacion es muy facil tenemos un sistema revisable todo el tiempo por tanto al debatir la 2.0 ya no vale nada de la 1.0 y se debe de rebatir todo de nuevo. Cuando se rebatio existia este referendum y creo sino me equivoco que nunca se ha revocado http://15m.virtualpol.com/votacion/1506. En ese momento coordinacion decidio quitarlo porque en esos dias no hubo consenso en ese punto. Diras que con que derecho coordinacion lo hizo y yo te dire que legitimidad tiene algo votado hace meses cuando creo solo eran 38 personas aqui dentro las que votaron esa linea. Y un sondeo nunca ha sido vinculante en esta AV. quizas lo que haya que cambiar son las normas pero no siempre atacar a los coordinadores que solo intentan aplicar las escasas normas que hay. Por eso estoy harto del sistema revisable, porque imagina que porponeis quitar coordinacion y lo conseguis peor luego llegan 300 a saco que lo quieren poner. si consiguen refrendarlo saldra y esto se convertira un tio vivo para nuestros niños y niñas


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#http://15m.virtualpol.com/doc/respuesta-a-pablopetrelli--13032012/

cigra
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#A ver la ausencia se debe a que no se voto en la declaracion 2.0 http://15m.virtualpol.com/votacion/1668 Extraigo de alli literalmente: "Se somete a referendum de 10 días la nueva declaración llamada La Declaración 2.0 que reemplazará a la anterior en caso de ser aprobada con un 80% de aprobación (punto por punto)". La Declaración 2.0 http://15m.virtualpol.com/doc/la-declaracion-2-0 La Declaración 1.0 (aún vigente) que se pretende derogar está aquí: http://15m.virtualpol.com/doc/declaracion-de-la-asamblea-virtual-15m/" y luego se ponen los debates previos, que no son mas que debates para buscar opciones comunes. 1ª http://15m.virtualpol.com/votacion/1391 es un SONDEO. en esta asamblea los sondeos no son vinculantes, sino os gusta cambiar las normas con una propuesta yo no puedo hacer mas. Por tanto el punto 1ª tendra validez moral pero no legal. repito se votaron unas normas. No se puso porque coordinacion no se quiso mojar porque salio en esos dias el tipico republicano que queria llevar su bandera a toda costa. y no se me ofendan los republicanos que yo tambien lo soy mas o menos. Espero que con la anterior y esta os aclare mas ese punto. Lo que hay que hacer es volver a proponer su inclusion


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#solo algún detalle, cigra y gracias por tu interés : [quote=cigra] Extraigo de alli literalmente: "Se somete a referendum de 10 días la nueva declaración llamada La Declaración 2

1ª http://15m.virtualpol.com/votacion/1391 es un SONDEO. en esta asamblea los sondeos no son vinculantes, sino os gusta cambiar las normas con una propuesta yo no puedo hacer mas.

Por tanto el punto 1ª tendra validez moral pero no legal. repito se votaron unas normas. No se puso porque coordinacion no se quiso mojar porque salio en esos dias el tipico republicano que queria llevar su bandera a toda costa. y no se me ofendan los republicanos que yo tambien lo soy mas o menos.

Espero que con la anterior y esta os aclare mas ese punto. Lo que hay que hacer es volver a proponer su inclusion [/quote] por asuntos del blog , casualmente me acabo de encontrar con que en Actuable se dice : http://actuable.es/retos/una-asamblea-virtual-el-99

"Como asamblea, y por mayorías del 90%, nos hemos declarado apartidistas, asindicalistas,[b]. y de acuerdo con el principio "sin banderas y sin etiquetas"..[/b] Además, mediante un sondeo en el que participaron más de 2000 personas, hicimos una primera priorización de propuestas........... etc. etc........

el tema , ya [b].no es el detalle, si no el fondo..[/b]

- ¿con que fin se hace un sondeo entre los ciudadanos de esta Asamblea.?

- ¿sabe el ciudadano que cuando se le invita a participar en una votación, puede ser que sea para nada, (porque a algun/os coordinadores no le parece conveniente)

El que no sea vinculante, no representa que se tenga derecho a que sea "manipulado su enunciado" , "deformado su sentido" después de votado , "mezclado con otros temas", "diluido" ................... y eso lo hago extensivo en general al trato que merece una votación.

Cuando el resultado de una votación (le podéis llamar sondeo, referéndum o "elecciones generales" ) es claro, en una determinada dirección , (no siempre es así) es ética, moral y de justicia que se tenga en cuenta , porque [b].esos ciudadanos que votamos, somos el tejido real de esta Asamblea y eso no sería necesario que ahora lo explicase aquí ni yo ni nadie , porque "se cae por su peso ".[/b] de nosotros depende que el ciudadano se encuentre a gusto en esta asamblea y eso pasa por respetar al votante

ahora de coña : ya se lo que pasa con la Ley Electoral en España !! es un sondeo

cigra
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#A ver, esta asamblea es horizontal por tanto todo se rehace continuamente se quita se añade se quita se añade se añade entonces en ese momento eramos asi.

Hagamos una ley que no se pueden revotar o refrendar o modificar acuerdos anteriores y seria fijar un concepto fijo que ayudaria a centrarnos en un horizonte con una metodologia clara. Que seria como acotar el discurrir de esta AV para no dar bandazos que por mi estaria de acuerdo


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#[quote=cigra] A ver, esta asamblea es horizontal por tanto todo se rehace continuamente se quita se añade se quita se añade se añade entonces en ese momento eramos asi.

.Hagamos una ley que no se pueden revotar o refrendar o modificar acuerdos anteriores y seria fijar un concepto fijo que ayudaria a centrarnos en un horizonte con una metodologia clara. Que seria como acotar el discurrir de esta AV para no dar bandazos que por mi estaria de acuerdo [/quote]

Una ley o un artículo del protocolo :)

yo también estaría de acuerdo , con que se adoptara la norma, o la pauta, votada con clara mayoría. ¿no es eso la democracia?. Y sin problemas para cambiarlo, cuando una votación mayor, (en votos, no en porcentaje, porque el censo varía ) demostrase que ha cambiado el criterio de la asamblea.

208292 Dani
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#Movido a historial. Gracias por vuestra participación.

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