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15M

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[DEBATE] ¿Queremos cambiarlo todo? empecemos por cambiar nosotros mismos

Entiendo que [b]VirtualPOL[/b], nació como un movimiento, como una idea para trasladar a la red las virtudes de los movimientos que aparecieron tras el 15M, dejar a un lado los problemas de esos grupos, para buscar la eficacia en forma de acciones, que es lo que en definitiva reclama el pueblo.

Por lo que he leído esta tarde, la formula mágica que proponéis es que los ciudadanos simplemente voten en los sondeos que los coordinadores (3 de 9)creen que son "convenientes" para el pueblo y yo creo que esta formula no solo es errática, sino que ralentiza el proceso, ademas de limitar la libertad de las personas y recorta la democracia participativa que vosotros mismos promulgáis, entiendo que para que los ciudadanos se sientan que se les escucha hay que darles la posibilidad de que se expresen y que puedan saber que es lo que opinan los demás de sus opiniones, esta es mi idea de libertad de expresión.

Una verdadera democracia una democracia real que se pedía el 15M es una democracia donde el poder emana del pueblo y no de (3 de 9 ) señores que se consolidan como los jueces de lo que es o no es ético para luego a raíz de las ideas vertidas se tomen en cuenta, esa es la verdadera [b]ASAMBLEA[/b] una mayoría que toma decisiones de todo y sobre todo si lo hacemos así las personas que se afilian a esta idea podrán expresarse sin cortapisas y sin cribas a su propia libertad.

Si tratas al pueblo como lo que es "el verdadero gran poder" el pueblo te respaldará y se moverá como un solo hombre si toda esta gran herramienta que tenéis en las manos la dedicáis a los problemas y los tejemanejes burocráticos lo que conseguiréis es que el pueblo os dé la espalda, por ello os propongo:

1º- Los sondeos los puede lanzar cualquier persona o ciudadano aquí afiliado, sin cribas


2º- La Asamblea es el pueblo votando a esas propuestas

3º- Grupos de trabajo para modelar las propuestas, solo buscando soluciones a los problemas que puedan surgir con el desarrollo de las mismas así como su organización

Esta forma de actuar hará que el número de afiliados no haga mas que crecer (los ciudadanos verán en nosotros un equipo de organización donde se respetan sus inquietudes y se llevan a cabo) las propuestas saldrán y se harán realidad en un corto espacio de tiempo con lo cual seremos efectivos y esta gran herramienta se usará en pos de obtener lo que todos queremos

Atte. Un servidor

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cigra
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#alli no se podra poner lo de carhr, es muy extenso. Solo espero que haya ganas de leerlo.


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#Cigra, lo que propone carhr, obviamente, habrá que debatirlo al margen de todo esto, incluso en el mumble, ya que es muy muy extenso


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#También por otro lado es que AV no se termina de definir. De qué coj**s vale "¿Estás de acuerdo con que el 15M apoye una huelga general?" ¡Qué bonito queda votarlo! ¿y? ¿que hemos conseguido con esto? ¿un tratado con Europa? ¿La AV tiene tanto calado social qué lo que votemos va a misa? ¿a caso los ex 2.000, hoy bajón a 1.903 ciudadanos de AV van a salir sí o sí con lo que se vote? ¡NO! Estamos enfocando mal esta AV, el tiempo pasa, no se define, se pierden usuarios, los ciudadanos activos se cabraen y dimiten de cargos y se van del sistema. Todos con el mismo mal sabor de boca ¿para que gasto mi tiempo aquí? Todo lo que digo está en los hilos de los foros, no me invento nada, ni estoy siendo apocalíptico. Hoy 1 coordi y un excoordi currantes cabreados. Yo creo que también hay mucho mal que nos ha infectado: anarquistas haciéndose pasar a ratos por ciudadanos de AV respetables que buscan "el cambio en el sistema", spameros que dinamitan los hilos, trolls que se portan bien para conseguir cargos y luego quitarse la máscara. ¿Y queremos financiar esto que no logramos poner un mínimo orden y sentido común?


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#Siul, los sondeos solo se hacen para recoger información. Es verdad que tenemos que definir un proyecto para esta AV, pero para algo están los debates abiertos ¡ojo!


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#[quote]1. Esta Asamblea se declara: 1.a. Autónoma, horizontal y con tanta legitimidad como participantes tenga. 1.b. Abierta a cualquier ciudadano. 1.c. Afín a la esencia inicial del movimiento 15M. 1.d. Apartidista y asindicalista: La Asamblea Virtual decide libre de directrices de partidos y sindicatos. 1.e. Sin ánimo de lucro.[/quote] Creo recordar que esta es la declaración que vosotros mismos votasteis entonces donde se queda todo esto o simplemente son una capucha tras la que esconder otros argumentos menos apetecibles para la mayoria ? si vuestra declaración la que votasteis se declara horizontal lo logico es que lo sea si vosotros mismos le deciis al pueblo que es abierta a cualquier ciudadano será por que realmente lo es reclamo un poco de coherencia entre lo que se declara y lo que se es en definitiva


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#JoseCLongo, y por que criticas el tema de la horizontalidad??


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#[quote] JoseCLongo, y por que criticas el tema de la horizontalidad??[/quote] No critico el tema de la horizontalidad el movimiento se demuestra andando si eres horizontal pero no tienes en cuenta los sondeos y si para poder lanzar un sondeo tiene que pasar una criba que depende que si tres compañeros de 9 estan de acuerdo o no sin ningun tipo de criterio mas que el personal al final la libertad de expresión depende de esas 9 personas y eso no es horizontal es mas bien piramidal


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#[quote=JoseCLongo] No critico el tema de la horizontalidad el movimiento se demuestra andando si eres horizontal pero no tienes en cuenta los sondeos y si para poder lanzar un sondeo tiene que pasar una criba que depende que si tres compañeros de 9 estan de acuerdo o no sin ningun tipo de criterio mas que el personal al final la libertad de expresión depende de esas 9 personas y eso no es horizontal es mas bien piramidal [/quote] Los sondeos consultivos, son competencia exclusiva del GT de Redacción, y por tanto no hace falta Coordinación en este caso, ni siquiera que el sondeo tenga que pasar por el PA. ///En cuanto al resto de sondeo, lo estamos debatiendo en la parte 3 del Protocolo, anímate y comenta lo que quieras!! http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/protocolo-de-funcionamiento---parte-3---funcionamiento-interno/


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#[quote=Siul]anarquistas haciéndose pasar a ratos por ciudadanos de AV respetables que buscan "el cambio en el sistema", spameros que dinamitan los hilos, trolls que se portan bien para conseguir cargos y luego quitarse la máscara.[/quote] Te equivocas Siul... la gente somos así... y hay que lidiar con la relidad. ¿De qué serviría crear una realidad aparte en la que hacemos ver que todos nos entendemos y que es fácil organizarse? de nada. Seamos realistas y empecemos a respetar la opinión de los demás... sino, cómo podemos esperar que respeten la nuestra?

1 GONZO
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#Umm probando.

xD

probando.

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