15M
Shimohira
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[DEBATE] ¿Qué es "tener ideología"?

Muy buenas compañeras/os,

Un tema recurrente en este foro es la "ideología". Muchas/os hacéis mención a ella de diversas formas como: "AV no debe tener ideología" o "no nos dejemos manipular por ideologías".

Yo simplemente quería preguntaros, ¿qué significa ideología para vosotras/os y qué papel debería jugar en una asamblea virtual como AV15M?

Se agradecen vuestras aclaraciones.

Un abrazo.

1  2      Orden: Fecha | Votos 20 mensajes en este hilo creado hace .

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#Yo creo que en verdad nos querríamos referir a la idiosincrasia... que es el conjunto de ideologías que determinan un movimiento concreto, como las asambleas universitarias en Francia que citas Shimohira. Una persona también puede tener una idiosincrasia formada por diversas ideologías, pero una organización, como he apuntado anteriormente, no puede tener una ideología... de lo contrario se convierte en un monstruo.

Borquesi
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#En mi opinion , esta claro que el movimiento tiene un pensamiento progresista, porque su propio nombre describe el movimiento, progresar par realizar cambios en el sistema que nos den mas libertades y bien estar que el actual, cosa que un pensamieto conservador no tendria en cuenta, porque su preocupacion es no perder el estatus actual.
Creo que el 15m no tiene una ideologia definida, si pensamos en el sentido tradicional de ideologia, que es muy parecido a un dogma, de hecho es un dogma del pensamiento.
Creo que debemos abandonar estas definiciones ideologicas para el 15m , ya que en mi opinion las existentes hoy (izquierda y derecha) estan basadas en una modelo de sociedad pasada y que no en la actual.
No existe una clase empresarial sin escrupulos y una clase obrera analfabeta y explotada, si no que existe una gran clase , en la que entramos la mayoria, en la que Ayer eras un trabjador, hoy te has echo autonmo y has contratado a 2,3 ó 4 personas y mañana tu negocio no es viable y vuelves a ser trabajador y mientras esto sucede tienes familiares y amigos, en el paro , otros trabjando por cuenta ajena y otros trabajando por cuenta propia.
Lo que si que existe es una elite empresarial y financiera, que quiere gobernar sobre los demas, y en el otro lado estamos los demas, y los demas somos todos, como ya he expuesto antes, y creo sinceramente que si no logramos ver esta realidad y unirnos todos , sera muy dificil que consiguamos cambiar nada.
En mi opinion las ideologias heredadas de otras epocas, si entonces si fueron un reflejo de la sociedad y un resultado de la idiosincracia de esta, a dia de hoy no representan con veracidad a el modelo de sociedad que existe actualmente.


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#[quote=Shimohira] @tempscat: si una ideología es un conjunto de ideas

Siguiendo esa lógica: ¿qué ideología tendría que tener AV? (Si es que tuviera que tener alguna). [/quote]
aquí está clara la "ideología" de una mayoría de ciudadanos de la AV

http://15m.virtualpol.com/votacion/1364/
la justicia no tiene color ni ideologia , lo que funciona lo que hace a la sociedad mas justa en el reparto de bienes, Y cuando digo Bienes no me refiero solo a asuntos materiales (que ya sabemos, son muy importantes ) [b].lo que un ingeniero diseñaría no es opinable [/b] . - eso queda para el individuo - y para el arte -
lo que intenta la Asamblea (según yo lo veo, claro) es[b]. unir ideas y contactar con semejantes, .[/b]impedir que aplasten a los ciudadanos una minoría que tiene tomado "el poder y los poderes"
Se adjudican falsamente un apoyo democrático que sabemos (y ellos también lo saben) que es falso . ¿tiene ideología lo que es justo , el bien común, la sensatez ? ¿es justo intentar que no te engañen , que no te mientan, que no pretendan coartar tu desarrollo como indivíduo?
¿esto en que ideología lo clasificais ?


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#[quote=Shimohira]¿qué significa ideología para vosotras/os y qué papel debería jugar en una asamblea virtual como AV15M?
[/quote]

Para mí, la ideología es el conjunto de ideas, creencias, opiniones (llamenlo como quieran) que posee cada persona y que lo hacen único e irrepetible. Es algo innato a cualquier persona y va mucho mas allá de considerarse de izquierdas o derechas.

De hecho la ideología, para mi, no es algo que se elija sino que se construye con los hechos que realizamos día a día

En AV15M no tiene que jugar ningún papel especial, de hecho, no juega ningún papel. Por ende, a la pregunta ¿que ideología tiene que tener la AV? Pues todas y ninguna a la vez :)


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#En pleno siglo XXI y con la que está cayendo parece vano hablar de ideología, entendiendo que hoy por hoy la ideología solo es una etiqueta política muy manoseada por los medios y por lo demás falsa. Me costaría creer que incluso un militante etiquetado con una ideología conociera la cultura política, la historia que le precede como militante de esa ideología. Tampoco es necesario que ahora nos pongamos a buscar de que ideología somos o nos parecemos, porque la respuesta sería de ninguna y un poco de todas, por el tema de las etiquetas, creo que ya nos han puesto varias dependiendo del espectro político en que se nos observe y eso es muy bueno porque demuestra que somos un movimiento social difícil de catalogar por unos y por otros que intentan aproximar el ascua a su sardina, unos con falsos amiguismos y otros demonizándonos echándonos la policía encima. Qué más quisieran ellos (los unos y los otros) que nos convirtiéramos como ellos, bajo una ideología o un partido para manipularnos a su antojo en su terreno, en el terreno de la hipocresía y la corrupción.


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#Yo no creo que la AV 15M, tenga que tener ninguna ideología concreta. Cómo decían algunos de los compañeros y que yo secundo, la ideología esta dentro de cada persona, aunque ni siquiera sepa que la tiene ni cual es. Yo veo más este movimiento como un movimiento de acción común de personas que se ponen de acuerdo en actuar frente a determinadas situaciones concretas de la vida y que se basa en la libertad de elección de participación en dichas acciones y en la consecución de la unidad de voluntades y acción frente a otras en las que se está de acuerdo en participar. De los resultados de esas acciones y de la unión de esas voluntades, si llegan un día a ser mayoritarias, se podría deducir un objetivo común, que espero que esté por encima de ideologías pero refrendada por los más importantes ideales comunes.


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#Yo siempre he pensado que las ideologías están caducas, por ahora ninguna funciona. Creo en principios y leyes más bien. Toda ideología, menos el fascismo, puede funcionar, lo malo son los huecos que dejan para que quienes no tienen principios ni un sentido común se aprovechen.

El liberalismo podría funcionar, si no fuera porque los empresarios son gente que quiere sangrar a sus trabajadores y a otras empresas, el comunismo podría funcionar si no fuera porque el lider puede hacer lo que le de la gana.

Por eso hay que hacer una sistema con lo mejor de todo y poner más leyes y exigir de forma legal y penal una transparencia y un sistema democrático participativo. Hasta que el ser humano no eleve su conciencia de grupo y comunidad, hasta que dejemos de ser unos egoístas irresponsables, tenemos que tener un sistema capado, sin huecos que permitan que haya derechos que sean manipulados a voluntad de unos pocos.


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#[quote=tempscat] [quote=Shimohira] Gracias AnideSoria por tu opinión :D

Para conducir el debate hacia terrenos más complejos: ¿pensáis que AV debería tener una ideología concreta? Si es así, ¿cuál sería? [/quote]

Creo que la pregunta no debería ser si "debería tener", por dos razones:

1- Eso suena forzado, impuesto: que "algo debería ser de tal forma" parece obligado. 2- Pienso que una asamblea no tiene una ideología concreta única, porque no es más que una reunión de personas. Los portadores de las ideologías son las personas. Lo que sí se podría decir es que el grupo de personas que integran la asamblea tienen mayoritariamente (o no) ciertas idologías en común.

En base a este segundo punto, tu pregunta debería reformularse así:

"¿pensáis que AV está formada por personas que mayoritariamente tienen cierta ideología en común?"

En ese caso respondo que sí. Saludos [/quote]


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#Por lo que he ido leyendo en los foros, se desprende de muchos comentarios ideologias comunes a las que se sostienen desde el movimiento de la psicologia humanista. La ideologia humanista sostiene que:

1. el ser humano en su esencia es libre: No somos robots ni ratas de laboratorio. Aunque estamos condicionados por nuestro entorno, no solo respondeos a condicionamientos.En nosotros está la capacidad de elegir libremente, de ser seres con una autonomia propia, con autodeterminación, y no somos simplemente resultado de lo que nos ocurrió durante la infancia. 2. todas las personas poseen capacidad de cambiar y crecer en cuanto a sus capacidades. 3. Cada persona es única e irrepetible, con lo que cualquier clasificación de "tipos de persona" es absurda, pues cada una tiene su propia presonalidad. 4. Si bien hay personas que tienen mayor grado de libertad que otras, que utilitzan más y mejor su capacidad de decidir y actuar, nadie es mejor que nadie. 5. Si bien nadie es mejor que nadie, hay actitudes nocivas para uno mismo y los demás y actitudes positivas de cara a uno mismo y los demás.

Creo que muchos ciudadanos, aun sin saberlo, tienen ideologias afines a la psicologia y ética humanista.

A la pregunat de que es tener una ideologia respondo con la definicion que aporta wikipedia tener una ideologia es "poseer un conjunto de ideas sobre la realidad, sistema general o sistemas existentes en la práctica de la sociedad respecto a lo económico, la ciencia, lo social, lo político, lo cultural, lo moral, lo religioso, etc. y que pretenden la conservación del sistema (ideologías conservadoras), su transformación (que puede ser radical y súbita, revolucionaria, o paulatina y pacífica –ideologías reformistas–), o la restauración de un sistema previamente existente (ideologías reaccionarias)."

Noname33
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#@Shimohira movido a historial. Gracias por vuestra participación.

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