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15M
208292 Dani
+3

[REFERÉNDUM] Sobre la difusión de las movilizaciones (Finalizado)

@votaaotros @JaviAledo @Pablo_Petrelli @wurik @adlr0 @Katie @mtiag @Kronossf @cigra @Viejacalva @zeranonim @Kabuento @Eleuthor


Hola a todos.


Os he nombrado porque sois los que actualmente tenéis algún cargo de Coordinador, Moderador o Supervisor.


Es para haceros una pregunta ya que tengo una duda.


Desde hace varios días se está difundiendo por las redes de Asamblea Virtual la huelga general prevista para el 14N. Esta difusión no ha sido aprobada bajo ninguna votación. Ocurrió lo mismo con lo del 13O y al final se hizo una votación http://15m.virtualpol.com/votacion/3106 Mi pregunta es:


¿No se debería haber hecho una votación para poder utilizar los medios que tenemos para difundirla?


Que conste que yo en esta clase de movilizaciones soy partidario de su difusión sin preguntar, pero como hasta ahora se votaba si se aprobaba su difusión... Algo debemos cambiar en este sentido, sobre todo teniendo en cuenta que en esta ocasión los convocantes son los sindicatos.


Por eso propongo algo como:


¿Apruebas que en nombre de AV se difundan movilizaciones afines sin tener que consultarse cada vez que se convoque alguna?


Bueno, espero vuestras aportaciones y las de cualquier miembro de la Asamblea.


Saludos.

1 2  3      Orden: Fecha | Votos 30 mensajes en este hilo creado hace .

+2

#Totalmente de acuerdo también con la argumentación de Nero. Estos son casos en los que no podemos mantenernos al margen, ni esperar a una votación, que solo relentiza la actividad ciudadana, y que por lo demás no va a influir de ninguna manera en el esquema interior.

215317 peptara
+2

#Por mi parte creo que se podria crear un espacio en esta web donde cualquiera de nosotros que lo crea conveniente, pueda informar sobre cualquier acontecimiento en que quiera hacer partícipes a los demás. Pero ha de quedar claro que ese espacio es un lugar de información libre, pero no refrendada por AV, si alguna de esas informaciones es apoyada por otros miembros, entonces se puede dar por buiena y pasar a la fase de votaciones por parte de los miembros.

santiagon
+4

#Saludos al foro.
Siempre podemos encontrarnos con situaciones excepcionales que requieran agilidad a su apoyo, como son desahucios, abuso de autoridad, tortura, malos tratos, censura y ataques a la libertad de expresión, y un montón de derechos definidos en el marco de nuestra "violada" constitución.

204235 von_Gonsez
+5

#En principio no me parece mal dotar de mecanismos de agilidad para ocasiones especiales, aunque deberia poder exigirse una votacion si se solicita por un numero (o %) determinado de miembros

verdades
+0

#He votado que NO. No se puede esperar que VP detente todas las iniciativas, amigas o nos. Propongo simplificar la gestión homologando los grupos de interés con autorización para convocar manifestaciones; siempre de interés . Por el contrario no para nunca convocar huelgas u otras acciones listadas en un protocolo a redactar. La transparencia de la Red ha de caracterizarse por una gran flexibilidad.
Queda pendiente propuestas para el protocolo de actuaciones externas de los grupos de interés asociados.

208162 votaaotros
+2

#Voto que si. No creo que se vayan a difundir movilizaciones que no sean de ámbito social, en las que por diferentes sondeos se ha demostrado que estamos de acuerdo.

212855 Silvano
+1

#¿Y qué os parece si cada 4 semanas elegimos un dictador que nos diga a qué movilizaciones podemos ir?

212855 Silvano
-1

#Por cierto, que el blog sigue siendo espacio abierto donde cualquiera puede decir todas las tonterías que le apetezca sin necesidad de abrir otro nuevo espacio.

208292 Dani
+3

#Hola.

La propuesta ha sido aprobada, http://15m.virtualpol.com/votacion/3250 gracias por participar.

He leído los argumentos y comentarios de la votación. Haré un pequeño comentario en cada uno de ellos para entender el porqué de esta votación.

Pero primero y echándole un vistazo por encima a los comentarios y a los argumentos de la votación. Además de algún que otro post del hilo del debate, decir:

1. Ya sé que puede parecer complicado el acceder y debatir las propuestas de los diferentes miembros de esta Asamblea. Pero si el debate lo realizáis una vez lanzada la votación; una de dos. O aceptáis el resultado o impugnáis dicha votación. Si hacéis esto último, puede llevar en ciertos casos a una pérdida de tiempo que podría ser contraproducente a la propuesta votada.

2. Si debatís antes de que la propuesta sea enviada a Redacción, esta siempre será más del agrado de todo el mundo, pudiendo obtener resultados más satisfactorios para todos. Con un texto más enriquecido gracias a la aportación que se haga en el debate.

3. Me vale la explicación arriba dada para pedir un poco más de participación. Tranquis... antes de que os echéis a mi cuello... sé que no todo el mundo puede conectarse lo suficiente para participar mas activamente, aunque sería de una gran ayuda el intentarlo. Con esto quiero decir que, cuando venís a votar por el aviso que os llega al correo y aprovecháis para "debatir", vuestra aportación llega tarde. Se podría repetir votación, volver a hacerla con las aportaciones... Pero entraríamos en una dinámica absurda en la cual no avanzaríamos.

Esta votación era simplemente para ganar tiempo en difundir ciertas convocatorias, el porqué de la misma: sencillo, pondré un ejemplo más o menos próximo a lo que pasó con el 13O "GlobalNoise". Con un mes de antelación a la fecha, un miembro abrió un hilo haciendo referencia a un correo que le llegó sobre ese tema. Y como coincidió con la movilización del 25S se estancó bastante en el foro. A falta de dos semanas, se empezó a difundir por las redes que dispone Asamblea Virtual, algún miembro que otro preguntó el por qué se difundía si no se votó para ello como se hizo anteriormente (alguna fecha en la votación). Se paró la difusión, creo que no se eliminó ningún enlace ya difundido. En ese hilo a falta de unos 10 días pregunto por la difusión y creo un doc. para redactar la posible votación. Al final y con solo 8 días por delante se lanza la votación, cuya duración fue de 5 días (al quedarnos sin tiempo materia), con lo cual al final para difundir quedaron poco más de 3 días. Es decir, que se perdió gran cantidad de tiempo muy valioso por ese motivo. De ahí esta propuesta para evitar que nos vuelva a suceder.

Voy con los comentarios y argumentos de la votación. Pido disculpas de antemano si alguien se puede sentir ofendido, no es mi intención.

ARGUMENTO:

- [b]No es correcto hablar en nombre de un colectivo por el hecho de suponer las ideas generales del mismo.(+9)[/b]
Aquí no se pretende que algún/os miembro/s hable/n en nombre de nadie. Simplemente, hay cosas que por necesidad de tiempo (la mayoría de las veces) se pida evitar el tener que preguntar para realizarlas.

- [b]Cualquier manifestación de índole social es apropiada difundirla (+0)[/b]
Estoy de acuerdo.

COMENTARIO:

- [b]Claro, no sean tan burócratas.[/b]
Estamos en ello, os invito a participar en la elaboración AV Reloaded.

- [b]En 14N ha habido unanimidad sindical. Para otras: las peticiones de sindicatos mayoritarios dejan mucho que desear ¿son afines?[/b]
Bueno, tengo claro lo asindical de la Asamblea. Claro que no hay que olvidar que los sindicatos, sobre todo los mayoritarios, también tienen culpa de la situación actual. Pero más claro tengo que "luchar" contra dos a la vez es de estúpidos. Primero uno y luego el otro.

- [b]Si queréis llegar a más gente debéis utilizar un vocabulario que lo entienda todo el mundo ¡¡no habla culta!! Ej. Refrendada.[/b]
Como miembro del grupo de Redacción de la Asamblea, tomo nota, gracias.

- [b]La pregunta me parece demasiado general. En general será sí, pero debería avisarse internamente antes de difundir y difundir a no ser que alguien esté en contra.[/b]
Si, es general. Pero existe una votación referente a lo que se puede difundir http://15m.virtualpol.com/votacion/2630

- [b]Estoy de acuerdo, pero es preciso definir afín.[/b]
Me remito al enlace http://15m.virtualpol.com/votacion/2630

- [b]Aunque debería poder revocarse si se solicita una votación apoyada por un número significativo de miembros.[/b]
De acuerdo, ¿pero cual sería el número?. Créeme no es tan fácil.

- [b]Si esta votación resulta positiva habremos matado el alma de esta web, cuyo fin es la democracia participativa.[/b]
Creo que desconoces el funcionamiento de AV, si piensas eso. Y si lo conoces, tenemos distintas formas de dar significado a lo de democracia participativa.

- [b]16J, 19J, 15S, 25S, 13O, 14N... ya está bien, menos manifestaros y más proponer.[/b]
Pásate por los foros. Para eso están y se utilizan.

- [b]No queda claro que serán afines ya que somos demasiados abiertos a ideas.[/b]
http://15m.virtualpol.com/votacion/2630 como base creo que es muy válida.

- [b]Siempre que, que no haya tiempo, sean afines y no se incumplan ningún acuerdo anterior.[/b]
Por el momento, siempre lo que nos faltó fue tiempo. Puede que por dormirnos o por falta de más cabezas pensantes. Lo demás de acuerdo.

- [b]Creo que la clave es la palabra "afines".[/b]
http://15m.virtualpol.com/votacion/2630

Hay una votación en la que se da una lista de las cosas que se pueden difundir por las vías de las que disponemos en AV, se debe coger dicha lista para saber que cosa son afines. Esa lista se puede mirar cuando alguien tenga alguna duda. La pregunta se hizo porque a pesar de la lista, se votaba el difundir o no ciertas cosas que aparecían en la lista. Con esta votación se pretende evitar eso. Para los que dicen que así se puede difundir cualquier cosa, creo que, el sentido común y la lista mencionada, nos dictan que cosas nos son afines.

Aunque se me trate de pesado, y con razón, vuelvo a poner la votación de la lista con los temas a difundir http://15m.virtualpol.com/votacion/2630


Saludos

211725 JaviAledo
+2

#Gracias @Dani

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