15M

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[DEBATE] Propongo que el 15M se centre SÓLO en conseguir una DEMOCRACIA REAL.

Todo lo demás vendrá después si es lo que quiere el pueblo.

 1      Orden: Fecha | Votos 8 mensajes en este hilo creado hace .
tempscat
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#Y qué es democracia real? Democracia real son muchísimas cosas. Justamente para eso está todo esta plataforma (y unas cuantas más): para proponer medidas concretas que mejoren el sistema y por lo tanto que conduzcan hacia una democracia real.

Entiendo que decir "quiero democracia real" es inmaduro en el sentido de que no concreta de por sí ninguna idea madurada (propuestas detalladas). Hay que pedir reformas electorales para que el parlamento sea representativo proporcionalmente. Hay que pedir separación de todos los poderes, no sólo del judicial y el legislativo-ejecutivo, sino también del mediático y financiero (independencia de los medios de comunicación públicos, independencia de los jueces, del Tribunal de Cuentas, etc.). Hay que pedir democracia participativa (asamblearia, democracia 4.0, referendums, voto reversible con DNIe, etc.). Hay que pedir que nos consulten antes de privatizar algo y por lo tanto declarar ilegales todas las anteriores privatizaciones no consultadas... Y un largo etc. Eso es (para mí) una democracia real y eso es justamente lo que estamos pidiendo (al menos yo y algunos más) en estas plataformas.

Saludos ;)


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#Buenas! Claro, me refería a la Democracia 4.0 como primer paso primordial para conseguir todo lo demás, porque diversificar peticiones diluye la presión que podemos ejercer y nos perdemos en trincheras. Curar el sida es mucho más difícil que prevenirlo, y esto segundo pasa a mi ver por quitarles poder a los que trafican con él.


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#@Alvaro

[quote=Alvaro].Propongo que el 15M se centre SÓLO en conseguir una DEMOCRACIA REAL. Todo lo demás vendrá después si es lo que quiere el pueblo. ..[/quote]

Estoy de acuerdo, pero discrepo en el " SOLO"

[b]Propongo que todos los ciudadanos, nos centremos en conseguir una DEMOCRACIA[/b]

si es democracia , es real , si no , no es democracia, es una farsa

¿te apuntas? :) http://15m.virtualpol.com/foro/legal/estrategias-y-acciones-para-cambiar-la-ley-electoral-sin-prisa-pero-sin-pausa


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#Y qué es lo que excluirías entonces @Alvaro? ... es que me parece que aquí no pedimos democracia, anarkismo, dictadura, etc. y si nos hacen caso en alguna pues todos contentos... aquí todo está relacionado con la democracia.


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#Gracias por vuestros comentarios!

Protestar por todo (educación, sanidad, sistema fiscal, etc.) es importante para crear conciencia, pero sólo reclamaría la Democracia 4.0 porque ahora es la mejor forma de inclinar la balanza de poder a nuestro lado. Pasar de víctimas de la política a creadores de la misma, la tendencia que se inició con el 15M llevada al siguiente nivel y con infinitas implicaciones en todos esos mismos campos de sanidad, educación, sistema fiscal, etc.

Estamos en una especie de tercera guerra mundial: "soberanía popular Vs financiera", y la D4.0 (casi imposible de conseguir, por otra parte) es la mejor arma a nuestro alcance.

tempscat
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#[quote=Alvaro] Gracias por vuestros comentarios! Estamos en una especie de tercera guerra mundial: "soberanía popular Vs financiera", y la D4.0 (casi imposible de conseguir, por otra parte) es la mejor arma a nuestro alcance. [/quote]

Creo que, dentro de lo complicado que es conseguir cosas, D4.0 es mucho más complicado de lograr que la propia reforma electoral. D4.0 no está ahora mismo respaldado por ninguna de las fuerzas políticas con representación, sin embargo, la reforma electoral está apoyada por la mayoría de las fuerzas, a excepción de los grandes.

Pienso que AV hace bien en concentrar una parte importante del esfuerzo en promover la [b]reforma electoral[/b] ya que, una vez se consiga, podremos solicitar que se apruebe la D4.0

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/cambiar-la-ley-electoral-es-urgente-necesitamos-unirnos-para-lograrlo

http://15m.virtualpol.com/foro/legal/estrategias-y-acciones-para-cambiar-la-ley-electoral-sin-prisa-pero-sin-pausa

Respecto a defender lo público, creo que es compatible con lo anterior y además se puede hacer en paralelo. Entiendo que si no se hace así, cuando logremos "recuperar el poder para el pueblo" ya no quedará ningún bien público que proteger porque lo habrán arrasado todo...

Saludos ;)


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#[quote=tempscat] [quote=Alvaro] Gracias por vuestros comentarios! Estamos en una especie de tercera guerra mundial: "soberanía popular Vs financiera", y la D4.0 (casi imposible de conseguir, por otra parte) es la mejor arma a nuestro alcance. [/quote]

Creo que, dentro de lo complicado que es conseguir cosas, D4.0 es mucho más complicado de lograr que la propia reforma electoral. D4.0 no está ahora mismo respaldado por ninguna de las fuerzas políticas con representación, sin embargo, la reforma electoral está apoyada por la mayoría de las fuerzas, a excepción de los grandes.

Pienso que AV hace bien en concentrar una parte importante del esfuerzo en promover la [b]reforma electoral[/b] ya que, una vez se consiga, podremos solicitar que se apruebe la D4.0

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/cambiar-la-ley-electoral-es-urgente-necesitamos-unirnos-para-lograrlo

http://15m.virtualpol.com/foro/legal/estrategias-y-acciones-para-cambiar-la-ley-electoral-sin-prisa-pero-sin-pausa

Respecto a defender lo público, creo que es compatible con lo anterior y además se puede hacer en paralelo. Entiendo que si no se hace así, cuando logremos "recuperar el poder para el pueblo" ya no quedará ningún bien público que proteger porque lo habrán arrasado todo...

Saludos ;) [/quote]

Tienes razón :) Aunque si casi todos los partidos apoyan la reforma laboral es porque les conviene, y a los que no, no la apoyan. Mientras no entremos en el Congreso van a seguir jugando con nosotros pero en fin, paso a paso y como he dicho, tienes razón.

Saludos!


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#@Alvaro, yo creo que deberías pasarte por este hilo: http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/partido-politico15-m-ii

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