15M
206670 davids
-3

[GT Supervisión] ¿Porque no se esta implementando el resultado de un Referendu

En http://15m.virtualpol.com/doc/reglas-de-funcionamiento-parte-1 , aprobado hace ahora 19 horas, dice entre otras cosas:

[quote=Protocolo de Parlamento Abierto] 5. Cualquier ciudadano puede pedir que su propuesta se tenga en consideración por el Parlamento. Para ello, deberá proponerla en un hilo en el foro de "Propuestas al Parlamento" [...] [/quote]

En http://15m.virtualpol.com/grupos/ existe un grupo PARLAMENTO que no existia antes, entiendo que ese sera el grupo del Parlamento Abierto. Aunque estoy adivinando porque Coordinacion, quien ha debido de crearlo hace pocas horas, no ha avisado de su existencia. Asi mismo, no veo ningun foro llamado "Propuestas al Parlamento" (ni el de "Propuestas No Consensuadas" que se dice al final del punto 5).

Teniendo en cuenta que se tardan pocos segundos en crear el grupo y unos pocos mas en crear el foro, me gustaria saber por que no se ha hecho, que estan haciendo/planeando los coordinadores al respecto, etc. Uno de ellos sugirio que era porque estamos en medio de elecciones, espero que ese no sea motivo para paralizar la parte mas sencilla de implementar del primer protocolo real de actuacion que ha tenido esta AV... en cualquier caso todo esto deberia estar bien explicado en Comunicados

1  2  3     Orden: Fecha | Votos 21 mensajes en este hilo creado hace .
djdrslump
+4

#Para nada entiendo la discusion de carhr y davids.Aparte de estipular unas normas muy necesarias para el buen funcionamiento de la asamblea tenemos que aprender a entender,aplicar sin error dichas normas.
si hay error de aplicacion habrá que ajustar la norma que lo provoque y dejarla mas clara.
y para que todos entendamos de que se esta discutiendo,ya que tiene que ver con la NETIQUETA de dicha asamblea se debe mencionar el articulo en donde se encuentra "modelo de funcionamiento de la av"
y en donde no se ha respetado dicho articulo.
si consiguieramos hacer esto cualquiera veria quien de los 2 tiene razon en 20segundos al ver dichos enlaces.
y se podria resolver el conflicto de una manera rapida,democratica y sobre todo vinculante en cuanto a lo que se haya podido hacer mal o no.
la DEMOCRACIA 4.0 es nueva y dificil
y por esos nuestra propia constitucion debe de ser clara,concisa y resolutiva.

206670 davids
+0

#No veo qué tiene que ver aquí la Netiqueta. De todas maneras el tema ya se ha resuelto por lo que a mí respecta, no solo con la creación del sistema dictado por el referéndum sino con la información al respecto por parte de Coordinación. Todo lo que yo había dicho y sin mayor dilación.

205534 zeranonim
+6

#Bueno, a grandes rasgos respondo. Este hilo es el Domingo y he esperado a hoy para ver si me calmaba, si lo veía con otra pespectica y me serenaba, pero no. Cada vez que pienso el los tus modos, davids, me enciendo.

El Domingo estuve desde las 8:00 mañana, repito, Domingo desde las 8:00 de la mañana, trabajando para para la AV, contestando hilos, creando otros que pensaba que ayudaran, etc. Cuando fueron apareciendo coordinadores comenzamos a trabajar en el Parlamento abierto, sobre las 10:00 u 11:00 de la mañana. Hicimos un parón para comer, que ni respeté, y seguimos trabajando. Sobre las 17:00 aproximadamente, ya teníamos todo muy avanzado, nos quedaba darle la puntilla cuando abriste hilo quejándote porque coordinación no informa, no cumple el referendum, porque han pasado 19 horas y no se ha hecho nada... En ese momento decidí que mejor era ignorar tu hilo (este hilo) para no perder el tiempo y seguir centrado en el trabajo.
Una media hora después o así, sobre las 18:00 entras como una exalación en el chat de coordinación, junto con Pablo_Petrelli, con críticas y más críticas. Te pedimos que te leas el Log desde la mañana y te niegas. Y finalmente sacamos un comunicado informando de todo lo hecho.

Mira, davids, ojalá tuviera un chip en la cabeza conectado a un hilo del foro, para que así pudieras saber que ando haciendo y pensando. Quizás así te sentirías informado.
Quizás tu opción es abrir un comunicado nuevo cada 10 minutos informando de lo que hacemos y pensamos:
11:10 hemos creado un doc nuevo
11:20 estamos pensando como mover un flecha en el organigrama
11:30 Estamos dándole al botón de crear un chat

Yo, en cambio, prefería poner un solo comunicado con todo bien explicado, como se ha hecho.

Resumiendo, no son formas, davids. Que me vengan a decir, después de estar unas 9 horas seguidas trabajando para la AV un Domingo (de 8:00 a 17:00) que si tan difícil es crear dos foros, que no estáis cumpliendo con lo que la AV ha decidido, reproches y más reproches.

Davids, mira que te lees logs y el del Domingo no quieres leerlo. Bueno, pues a el resto de la AV. En el comunicado tenéis el Log, si tenéis paciencia y lo leeis, creo que podréis haceros una idea de mi estado de ánimo.

Sólo decir que la AV sólo tiene que pedir que dimita, por trabajar mal, poco o lento y en cuanto pueda lo haré. No hace falta en mi caso que se abra una queja en ningún sitio, un simple hilo con varios usuarios me bastará para dejar el cargo y no dedicar el tiempo que dedico a la AV.

Gracias a todos, de todas maneras, por vuestra paciencia. (Excepto a davids y a Pablo_Petrelli, claro. :) )

Saludos :)

206670 davids
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#[quote=carhr]
Este no es el cauce a seguir, abre el hilo en el lugar correspondiente. [/quote]
:facepalm: no existe tal cauce. Existe un foro de Impugnaciones donde poner quejas, pero eso no tiene ningún efecto legal, así que no tiene sentido quejarse allí y no en Debates Internos, por ejemplo. Corregidme si me equivoco, claro.

206670 davids
-5

#He dudado entre responder o no por dejar el tema dado que al final se resolvió mi queja. Pero no creo correcto dejar esto sin dar mi versión.

Ante todo, me disculpo por los malos sentimientos generados por mi actuación.

[quote=ethos]
Sobre las 17:00 aproximadamente, ya teníamos todo muy avanzado, nos quedaba darle la puntilla cuando abriste hilo quejándote porque coordinación no informa, no cumple el referendum, porque han pasado 19 horas y no se ha hecho nada... En ese momento decidí que mejor era ignorar tu hilo (este hilo) para no perder el tiempo y seguir centrado en el trabajo.
[/quote]
Los que trabajabais en el tema ignorasteis en gran medida mi hilo, cosa poco importante comparada con el estar decidiendo cosas sin mantener a la AV informada. Mi hilo fue una oportunidad que tuvisteis para informar, como de hecho hizo carhr rápidamente al responder en él, pero otras oportunidades perdidas son responsabilidad vuestra.

[quote=ethos]
Una media hora después o así, sobre las 18:00 entras como una exalación en el chat de coordinación, junto con Pablo_Petrelli, con críticas y más críticas. Te pedimos que te leas el Log desde la mañana y te niegas. Y finalmente sacamos un comunicado informando de todo lo hecho.
[/quote]
Vale, ya has contado tu película, ahora la mía: entré en la AV, vi un grupo pero no los foros, abrí un hilo (cosas así no se hacen individualmente en el chat). Tras algunos mensajes miro el chat para otra cosa (de hecho te busqué a ti en concreto, pero no recuerdo para qué, quizás para algo de Redacción) y carhr o crigracha me insistió para que fuera al chat de Coordinación a que se resolvieran mis dudas, más o menos con esas palabras. Cuando llego allí: "lee el log" y nada más de información, nadie dice cuál es el problema ni nada, por supuesto lo contrario de lo que me esperaba. Y cuando insisto, "pues impugna", que hoy por hoy es una manera de decirle a alguien "piérdete" pues la impugnación no tiene consecuencias más allá de que se cree un hilo para hablar de un tema.

[quote=ethos]
Mira, davids, ojalá tuviera un chip en la cabeza conectado a un hilo del foro, para que así pudieras saber que ando haciendo y pensando. Quizás así te sentirías informado.
[/quote]
Estás cayendo bajo con estas tonterías.

[quote=ethos]Quizás tu opción es abrir un comunicado nuevo cada 10 minutos informando de lo que hacemos y pensamos:
11:10 hemos creado un doc nuevo
11:20 estamos pensando como mover un flecha en el organigrama
11:30 Estamos dándole al botón de crear un chat
[/quote]
Se ha escrito uno con lo que se ha hecho, genial. Se está escribiendo otro explicando un poco el funcionamiento, doblemente genial. Pero cuando estáis atascados en algo que no debéis decidir en mi opinión, por supuesto que abro un hilo preguntando si no decís nada. Y luego me entero de que hubo gente trabajando esto hasta la madrugada, peor me lo pones.

Durante mi conversación privada con carhr, me dio tiempo en menos de dos minutos de mandarle un MP con lo que podría haber sido un comunicado mandado por los que trabajaron hasta las tantas y no consiguieron resolver el tema:

"Os informamos de que estamos trabajando en implementar el PA de acuerdo con el referendum [enlace] que acaba de terminar. Nos hemos encontrado con que es necesario reorganizar el foro para los foros de [noseque] y [nosecuanto] que han de crearse. Por ahora si hemos creado el grupo relevante [enlace]. Si no conseguimos solventar los problemas en breve, dada la importancia de que funcione el mecanismo decidido por la AV, abriremos un hilo para explicar los problemas y recabar opiniones."

Esto habría dado una muy buena impresión: rapidez de trabajo, transparencia, y horizontalidad (al no querer tomar decisiones entre vosotros).

[quote=ethos]Yo, en cambio, prefería poner un solo comunicado con todo bien explicado, como se ha hecho.
[/quote]
Ver la respuesta anterior. Está por ver qué habríais decidido hacer y cuándo. A día de hoy todavía veo coordinadores decidiendo e interpretando el resultado del referéndum, en vez de abrir discusiones, mismamente en el PA. Suma y sigue.

[quote=ethos]Resumiendo, no son formas, davids. Que me vengan a decir, después de estar unas 9 horas seguidas trabajando para la AV un Domingo (de 8:00 a 17:00) que si tan difícil es crear dos foros, que no estáis cumpliendo con lo que la AV ha decidido, reproches y más reproches.
[/quote]
Repito para que quede claro: no decidáis, informad de que es difícil y que opine todo el mundo. Cuando alguien abra un hilo preguntando, no le echéis a los lobos. No le digáis que se venga al chat a aclararle las dudas y luego os lo queráis quitar de encima mandándole a leer logs (¿así pretendéis informar?) y a impugnar (que no vale para nada pues no está establecido el sistema).

[quote=ethos]
Davids, mira que te lees logs y el del Domingo no quieres leerlo.[/quote]
Cuando se me dice que vaya a chat y se aclararán mis dudas, por supuesto que no me dedico a leerme ningún log, porque espero otra cosa. Y no obviemos el cómo tuve que andar preguntando y moviéndome para enterarme de que había una discusión que se podía ver en el log (a todo esto, no olvidemos que el log sólo dura 24h, si llego a venir más tarde ni me entero).

[quote=ethos]
Sólo decir que la AV sólo tiene que pedir que dimita, por trabajar mal, poco o lento y en cuanto pueda lo haré. No hace falta en mi caso que se abra una queja en ningún sitio, un simple hilo con varios usuarios me bastará para dejar el cargo y no dedicar el tiempo que dedico a la AV.
[/quote]
Por mi parte espero que no dejes de contribuir, aunque no me meteré en si decides hacerlo de una manera u otra.

Reitero mis disculpas por los malos sentimientos generados. Por otra parte, sigo viendo actitudes poco democráticas, de las que me seguiré quejando cuando me parezca adecuado, como en este caso, donde casi toda la discusión se habría evitado si los coordinadores hubiérais actuado de manera transparente desde el principio.

206670 davids
-4

#[quote=carhr]
Aqui esta el log que falta, se desarrollo entre las 16.30 y 17.00, a la misma vez que el log que se ha puesto anteriormente. Se han suprimido las conversaciones de otros usuarios, corregido algunas faltas y enlazadas mejor algunas preguntas y respuestas.[/quote]
Eso "que falta", como dices tú, es una conversación privada, y deberías haber tenido la decencia de preguntarme si me importaba que la hicieras pública, o al menos informarme de ello y no que me la encuentre por casualidad. Por otra parte me alegro de que se vean las cosas más claras de esta manera: lo que has puesto ahí no aporta nada al debate pues ya se han dado los argumentos, y lo único que haces es personalizar un debate que debería ser sobre transparencia y horizontalidad.

208162 votaaotros
+3

#[quote=davids] [quote=carhr]
Aqui esta el log que falta, se desarrollo entre las 16.30 y 17.00, a la misma vez que el log que se ha puesto anteriormente. Se han suprimido las conversaciones de otros usuarios, corregido algunas faltas y enlazadas mejor algunas preguntas y respuestas.[/quote]
Eso "que falta", como dices tú, es una conversación privada, y deberías haber tenido la decencia de preguntarme si me importaba que la hicieras pública, o al menos informarme de ello y no que me la encuentre por casualidad. Por otra parte me alegro de que se vean las cosas más claras de esta manera: lo que has puesto ahí no aporta nada al debate pues ya se han dado los argumentos, y lo único que haces es personalizar un debate que debería ser sobre transparencia y horizontalidad. [/quote]

En ese log se te avisa de que va a ser publicado. Yo no digo ná y te lo digo tó.

206670 davids
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#[quote=votaaotros]
En ese log se te avisa de que va a ser publicado. Yo no digo ná y te lo digo tó. [/quote]
He encontrado esta frase perdida:

16:43 [PRIV] carhr→davids: tranquilo que est elo g se publica tb

Por supuesto yo lo interpreté como que lo que se iba a publicar era el log del chat abierto. Tú lo interpretas como que se iba a publicar mi conversación privada.

Y venga, que ya llevas dos mensajes en este hilo sólo para hablar de mi conversación privada con carhr y nada más, luego cuando tengas un rato opina también sobre lo de no informar, lo de decidir los detalles del PA entre vosotros, etc. Si eso.

carhr
+3

#[quote=davids]
:facepalm: no existe tal cauce. Existe un foro de Impugnaciones donde poner quejas, pero eso no tiene ningún efecto legal, así que no tiene sentido quejarse allí y no en Debates Internos, por ejemplo. Corregidme si me equivoco, claro. [/quote]

Yo solo te digo, que aquí estamos, avise ayer a los supervisores. Elías ya ha hecho un análisis del caso. Y de sus propuestas de mejora ha salido esta propuesta para evitar que vuelva a suceder.

http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/peticion-al-pa-para-autorizar-competencias-a-comunicacion-2702121331/

En el fondo cree esta propuesta para solucionar estos casos, me alegra que un supervisor opine en el mismo sentido. Pero todavía tiene que pronunicarse el PA.

Y si, nada de esto es legal. Te lo vuelvo adecir, lo importante no es que haya una ley que lo diga, si no que se te haga caso. Cuando todo vaya arrancando se irá formalizando todo.

[quote=davids]

Entré en la AV, vi un grupo pero no los foros, abrí un hilo (cosas así no se hacen individualmente en el chat). Tras algunos mensajes miro el chat para otra cosa (de hecho te busqué a ti en concreto, pero no recuerdo para qué, quizás para algo de Redacción) y carhr o crigracha me insistió para que fuera al chat de Coordinación a que se resolvieran mis dudas, más o menos con esas palabras. Cuando llego allí: "lee el log" y nada más de información, nadie dice cuál es el problema ni nada.
[/quote]

Eso es falso. Se explican los motivos por los que los coordinadores no abren ese foro y está recogido en el log entre los minutos 16:06 y 16:11 http://pastebin.com/BNsJKNAy. Lo que si que no puedo asegurar es que tu leyeras esa conversación, pero estás presente justo al principio y la final de la misma, como se ve en el log. Ese debate es una conversación que ya se había repetido en el chat antes. 15:52-15:58 del log como ejemplo, pero el tema aparece más veces. Por eso mismo Fritz dice a davids "insisto en que si quieres intervenir adecuadamente te leas el log desde este medio día".


+5

#

Como supervisor quería aportar una nota y señalar que la gravedad del asunto radica en los sentimientos. [b]No somos máquinas[/b], aunque algunos lo parezcan... ♂ ♀

Aquí el ciudadano davids, vería recompensado su esfuerzo si se le tuviera en cuenta; cuando a un@ no se le tiene en cuenta, lo más natural es que no tenga en cuenta a los demás. Por eso llega a decir que los coordinadores ☛"[em]os calláis como perros[/em]"☚, cuando está claro que no es cierto... los coordinadores ni se callan ni lo hacen como perros. ☢ Es una reacción que debemos aprender a controlar, sino queremos que se contamine todo ☢

Es una lástima que toda esta energía depositada, en tiempo, en esfuerzo, en ilusión, vaya dedicada a crear una maraña de mecanismos que no dudo en que acabarán igualando la complejidad e inaccesibilidad del actual sistema político, cosa que nadie quiere.



Usando mi poder de supervisión puedo ver detrás de ese muro contra el que dar cabezazos y os adelanto que ahí no hay nada que valga la pena. Y como una imagen vale más que mil palabras, os presento una que seguro os evoca a la perfección lo que veo.

[img]http://farm8.staticflickr.com/7197/6940939755_b0591550ce.jpg[/img]

En este hilo se pueden ver los problemas que surgen en las comunidades online. [b]¿De verdad existen los trolls en internet? no.[/b] Existen diferentes maneras de ver las cosas! y después de unos cuantos años usando las redes, empiezo a estar un poco hastiado de ver cómo mermamos nuestras capacidades colaborativas por cuestiones como esta.

El ciudadano davids, como cualquier otro, no es el problema según mi punto de vista personal , de ser este el problema, se abre una votación para expulsarlo de la plataforma y resuelto el problema, que apelando a la cantidad de negativos que le hemos puesto sería cosa fácil ♠; el verdadero problema es el tiempo, que como todos sabemos es relativo.

La solución al problema pasa por el entendimiento, como siempre. Aquí se ve claramente esto por los motivos que arguye ethos, aunque davids se sienta ofendido, debe entender que sus pretensiones exceden las posibilidades de la herramienta que estamos usando.

Cómo evitar que pase esto? qué solución daría a los coordinadores? es muy sencillo, y si se me permite traslado esta solución al resto de problemas que surgen: paciencia.

Paciencia puede significar muchas cosas, en este caso me quiero referir a la paz interior ☯

Comprendemos que todo lo malo desemboca en lago bueno y viceversa? si lo comprendemos, porqué no hacer un esfuerzo para canalizar la energía y de esa manera hallar el sentido a todo esto? y cuidado, lo digo dándome cuenta de que todos lo estamos poniendo en práctica eh. Dice un amigo al que considero sabio "Exagerar es Humanismo".

PD: [em]Mis siguientes mensajes como supervisor confío en que serán más concisos.[/em]

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