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206670 davids
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[GT Supervisión] ¿Porque no se esta implementando el resultado de un Referendu

En http://15m.virtualpol.com/doc/reglas-de-funcionamiento-parte-1 , aprobado hace ahora 19 horas, dice entre otras cosas:

[quote=Protocolo de Parlamento Abierto] 5. Cualquier ciudadano puede pedir que su propuesta se tenga en consideración por el Parlamento. Para ello, deberá proponerla en un hilo en el foro de "Propuestas al Parlamento" [...] [/quote]

En http://15m.virtualpol.com/grupos/ existe un grupo PARLAMENTO que no existia antes, entiendo que ese sera el grupo del Parlamento Abierto. Aunque estoy adivinando porque Coordinacion, quien ha debido de crearlo hace pocas horas, no ha avisado de su existencia. Asi mismo, no veo ningun foro llamado "Propuestas al Parlamento" (ni el de "Propuestas No Consensuadas" que se dice al final del punto 5).

Teniendo en cuenta que se tardan pocos segundos en crear el grupo y unos pocos mas en crear el foro, me gustaria saber por que no se ha hecho, que estan haciendo/planeando los coordinadores al respecto, etc. Uno de ellos sugirio que era porque estamos en medio de elecciones, espero que ese no sea motivo para paralizar la parte mas sencilla de implementar del primer protocolo real de actuacion que ha tenido esta AV... en cualquier caso todo esto deberia estar bien explicado en Comunicados

 1  2 3     Orden: Fecha | Votos 21 mensajes en este hilo creado hace .
carhr
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#Si lees los logs de cordinación de hoy, estamos hablando de ello, de como implementarlo, de probar el sistema y de informar sobre él, estamos trabajando en el organigrama que supone este nuevo sistema. También hay que esperar a que la gente se afilie en una buena cantidad para que se últil.

Ten en cuenta que es fin de semana, esto es un trabajo voluntario y ni siquera nos hemos reunidos todos los coordinadores para hablar del asunto, solo hace unas horas que se aprobo y también esta en medio una posible remodelación de los foros.

Por ahora las propuestas se pueden seguir presentando como siempre. Si quereis que vayan a ese foro que se tienen que crear lo podeis indicar en el tema. Esto lo digo para salir del paso ante lo que decis.


+5

#Y desde ayer, hemos insistido y publicitado el Grupo Parlamento (que se lo digan a Fritz) lógicamente, falta un buen hilo en Comunicados y unos cuantos privados mas, pero se esta trabajando en esa dirección.

206670 davids
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#Muchisimas gracias a los dos por la rapida respuesta. Me temo que no estoy nada de acuerdo en que no se haya hecho lo de los foros...

- Para que tienen que reunirse los coordinadores, cuando se han tomado medidas casi sin acuerdo entre ellos (hasta he visto hace un par de dias invocar el quorum de legitimacion, regla inexistente) y la creacion de este foro viene de la misma AV?

- Algun coordinador si que tuvo tiempo suficiente para crear el grupo, y el foro se crea en un minuto.

- No entiendo como no habeis copiado nada mas acabar la reunion el log de esa discusion y lo habeis hecho publico, si tan poco tiempo teneis para escribir un comunicado. carhr, tu mismo pegaste el log de un chat sobre el portal de SR, pues lo mismo.

- carhr, ofreces una salida temporal (usar otro foro) pero no das ninguna explicacion real a que no se haya implementado ya el foro del referendum, en cuyo caso no harian falta parches y la gente podria publicar propuestas ahi como dice el reglamento.

En fin, que estais retrasando algo cristalinamente claro por parte de la AV con discusiones burocraticas. Organigrama? Quien os ha dicho que lo discutais entre vosotros, cuando con el nuevo foro se puede hacer todo en abierto?

carhr
+2

#[quote=davids] Muchisimas gracias a los dos por la rapida respuesta. Me temo que no estoy nada de acuerdo en que no se haya hecho lo de los foros...

- Para que tienen que reunirse los coordinadores, cuando se han tomado medidas casi sin acuerdo entre ellos (hasta he visto hace un par de dias invocar el quorum de legitimacion, regla inexistente) y la creacion de este foro viene de la misma AV? [/quote]

Para organizar el nuevo sistema bien, como se reorganiza el foro con las nuevas secciones, se cambian por otras o se mantienen. Se abre un chat, se tiene que decidir esto, o ver que posibilidades hay y cuando este claro hacer un comunicado, pero repito no estamos todos los coordinadores.

Si crees que se ha tomado alguna medida en contra de la AV, reclamara.


[quote=davids]- Algun coordinador si que tuvo tiempo suficiente para crear el grupo, y el foro se crea en un minuto.[/quote]

Pero cual es la urgencia, ahora no se está decidiendo ninguna votación, y como he dicho se necesitará un tiempo de adaptación, qu ela gente se afilia, informar bien, conocer el sistema. De la misma manera que se ha creado el grupo se creará el foro.

[quote=davids]- No entiendo como no habeis copiado nada mas acabar la reunion el log de esa discusion y lo habeis hecho publico, si tan poco tiempo teneis para escribir un comunicado. carhr, tu mismo pegaste el log de un chat sobre el portal de SR, pues lo mismo.[/quote]

Por que de esa reunión no se pueden sacar conclusiones concluyentes, no estamos todos los coordinadores, y seguimos hablando. Del log de SR si se sacaron conclusiones, pero al igual que con ese tema, antes se tuvieron otros muchos encuentros que no se publicaron porque no eran concluyentes.

Se comunica cuando hay algo que comunicar, si la gente quiere ver de que se habla en Coordinación, para esos están los logs. Pero no se publican todos.

[quote=davids]- carhr, ofreces una salida temporal (usar otro foro) pero no das ninguna explicacion real a que no se haya implementado ya el foro del referendum, en cuyo caso no harian falta parches y la gente podria publicar propuestas ahi como dice el reglamento.[/quote]

Ya te la he dicho, un poco de orden, y te repito lo mismo, cual es la necesidad de tener ya el foro, ¿se está obstaculizando la posibilidad de que alguien presente una propuestas a votación? Eso ya está en el foro de propuestas, tienes urgencia por algo, pasate por coordinación y alli solucionamos tus preocupaciones porque veo que para ti es importante.

[quote=davids]En fin, que estais retrasando algo cristalinamente claro por parte de la AV con discusiones burocraticas. Organigrama? Quien os ha dicho que lo discutais entre vosotros, cuando con el nuevo foro se puede hacer todo en abierto? [/quote]

Si no te has leido los logs, no creo que puedas opinar si esas discursiones son burocraticas o no, necesarias o superfluas. Y si has leido esas discusiones, y opinas que coordinación esta retrasando algo. Presenta una impugnación en el foro, estas en tu derecho, pero no hables por hablar que hablar por hablar no es útil.

Por otra parte, explico que coordinación primero debe enterder bien el nuevo sistema para luego poder comunicarlo, algunos coordinadores todavía tienen dudas. Y sí, crear un organigrama que ejemplifique como funciona el PA es una buena manera de explicarlo a todo el mundo, como poner un ejemplo o hacer un vídeo, pero estas cosas hay que aclararlas.

206670 davids
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#[quote=carhr]
Para organizar el nuevo sistema bien, como se reorganiza el foro con las nuevas secciones, se cambian por otras o se mantienen. Se abre un chat, se tiene que decidir esto, o ver que posibilidades hay y cuando este claro hacer un comunicado, pero repito no estamos todos los coordinadores.
[/quote]
Yo tambien repito: para crear un foro no hace falta mas que un coordinador y unos 45 segundos. Lo que se quiera hacer con los otros foros se puede hacer, precisamente, abriendo un hilo en ese nuevo foro que no habeis creado, para que todo el mundo opine, en vez de unos pocos coordinadores, y se decida conjuntamente. Para eso esta el PA.

[quote=carhr]
Si crees que se ha tomado alguna medida en contra de la AV, reclamara.
[/quote]
Jejejeje, eso estoy haciendo!! O me estas diciendo que vaya a abrir un hilo a un foro donde al final nadie va a poder obligaros a hacer lo que dice el referendum?

[quote=carhr]
Pero cual es la urgencia, ahora no se está decidiendo ninguna votación, y como he dicho se necesitará un tiempo de adaptación, qu ela gente se afilia, informar bien, conocer el sistema. De la misma manera que se ha creado el grupo se creará el foro.
[/quote]
Pues que Coordinacion informa fatal, que vais a tardar un monton en tener las cosas a vuestro gusto, y la AV ya ha hablado bien clarito. Anda que no se han hecho cositas mal (nada del otro mundo), para una cosa que se ha decidido en referendum...

[quote=carhr]
Por que de esa reunión no se pueden sacar conclusiones concluyentes, no estamos todos los coordinadores, y seguimos hablando. Del log de SR si se sacaron conclusiones, pero al igual que con ese tema, antes se tuvieron otros muchos encuentros que no se publicaron porque no eran concluyentes.
[/quote]
En este caso las conclusiones sobre el tema ya existen y estan en http://15m.virtualpol.com/votacion/1754/ , no voy a volver a citar el trabajo que teneis que hacer. Lo demas es, repito, burocracia inutil, porque toda duda que tengais se podia estar discutiendo en el nuevo foro entre mucha mas gente.

[quote=carhr]
Se comunica cuando hay algo que comunicar, si la gente quiere ver de que se habla en Coordinación, para esos están los logs. Pero no se publican todos.
[/quote]
Falso. Los logs desaparecen en 24h, alguien que venga el lunes y lea esta conversacion ya no puede ver nada de aquello. Que es precisamente el motivo por el que siempre he dicho, cuando era coordinador y cuando deje de serlo, que se use mucho mas el foro. Asi se evita que los coordinadores puedan equivocarse cuando dicen "esto no hay que comunicarlo".

[quote=carhr]
Ya te la he dicho, un poco de orden, y te repito lo mismo, cual es la necesidad de tener ya el foro, ¿se está obstaculizando la posibilidad de que alguien presente una propuestas a votación? Eso ya está en el foro de propuestas, tienes urgencia por algo, pasate por coordinación y alli solucionamos tus preocupaciones porque veo que para ti es importante.
[/quote]
Insistes en lo del orden. Vale, concretemos. Haced esto:
1. Se crean foros "Prop. al Parlamento" y el otro que decia en el referendum :)
2. Se pone un comunicado rapidamente avisando de que existen el grupo y los foros, y se usaran tal y como en el referendum. Y si hay preguntas que se hagan en el hilo del comunicado.
3. Esta tarde mismo podemos empezar a legislar, es decir, abrir hilos que se debatiran durante 7 dias.

Supongo que tienes algun problema con los foros ya existentes. No veo como eso hace que sea mejor no implementar el referendum ya. Supongo que tienes algun problema con si las nuevas votaciones se llamaran sondeos, o referendums, o si hace falta algo nuevo (votaciones parlamentarias)? Esto solo importara 7 dias despues de que se cree el primer debate en el nuevo hilo.

Mas problemas que ves?

[quote=carhr]
Si no te has leido los logs, no creo que puedas opinar si esas discursiones son burocraticas o no, necesarias o superfluas. Y si has leido esas discusiones, y opinas que coordinación esta retrasando algo. Presenta una impugnación en el foro, estas en tu derecho, pero no hables por hablar que hablar por hablar no es útil.
[/quote]
Supones que no me he leido los logs, guardate tus suposiciones. Si se discute aqui no desapareceran las cosas en 24h. Hablar por hablar es preguntar aqui, donde quede todo clarito, lo que ningun coordinador se ha dignado en explicar todavia, el por que de no invertir dos minutos en hacer lo que cientos de ciudadanos han dicho que se haga?

[quote=carhr]
Por otra parte, explico que coordinación primero debe enterder bien el nuevo sistema para luego poder comunicarlo, algunos coordinadores todavía tienen dudas. Y sí, crear un organigrama que ejemplifique como funciona el PA es una buena manera de explicarlo a todo el mundo, como poner un ejemplo o hacer un vídeo, pero estas cosas hay que aclararlas. [/quote]
Pues los coordinadores, como cualquier ciudadano con dudas, abren un hilo y preguntan. Que nadie es infalible y entre todos se llega mas lejos.

Ah, me preguntas en algun sitio (quizas en el chat) si tengo prisa por crear propuestas. No, tengo prisa porque hagais vuestro trabajo, sin seguir vetando e interpretando.


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#Estimado ciudadano davids,

Como contestación a la pregunta que planteas en este hilo, tan sólo remitirte a la lectura de este nuevo Comunicado al respecto del grupo de Coordinación: http://15m.virtualpol.com/foro/comunicados/comunicado-implementando-el-parlamento-abierto/

Espero que ayude a aclarar tus dudas. Gracias por tu confianza, interés y participación.


Un saludo, ¡unid@s y adelante!
:-)

206670 davids
+3

#Muchas gracias por la rápida actuación y la información al respecto!!

carhr
+4

#[quote=carhr]
Si crees que se ha tomado alguna medida en contra de la AV, reclamara.
[/quote]
[quote=davids]
Jejejeje, eso estoy haciendo!! O me estas diciendo que vaya a abrir un hilo a un foro donde al final nadie va a poder obligaros a hacer lo que dice el referendum?[/quote]
Este no es el cauce a seguir, abre el hilo en el lugar correspondiente.

carhr
+3

#[quote=carhr] [quote=carhr]
Si crees que se ha tomado alguna medida en contra de la AV, reclamara.
[/quote]
[quote=davids]
Jejejeje, eso estoy haciendo!! O me estas diciendo que vaya a abrir un hilo a un foro donde al final nadie va a poder obligaros a hacer lo que dice el referendum?[/quote]
Este no es el cauce a seguir, abre el hilo en el lugar correspondiente. [/quote]


Aqui esta el log que falta, se desarrollo entre las 16.30 y 17.00, a la misma vez que el log que se ha puesto anteriormente. Se han suprimido las conversaciones de otros usuarios, corregido algunas faltas y enlazadas mejor algunas preguntas y respuestas.

http://15m.virtualpol.com/doc/conversacion-26-2-12/editar/

208162 votaaotros
+3

#[quote=carhr] [quote=carhr] [quote=carhr]
Si crees que se ha tomado alguna medida en contra de la AV, reclamara.
[/quote]
[quote=davids]
Jejejeje, eso estoy haciendo!! O me estas diciendo que vaya a abrir un hilo a un foro donde al final nadie va a poder obligaros a hacer lo que dice el referendum?[/quote]
Este no es el cauce a seguir, abre el hilo en el lugar correspondiente. [/quote]


Aqui esta el log que falta, se desarrollo entre las 16.30 y 17.00, a la misma vez que el log que se ha puesto anteriormente. Se han suprimido las conversaciones de otros usuarios, corregido algunas faltas y enlazadas mejor algunas preguntas y respuestas.

http://15m.virtualpol.com/doc/conversacion-26-2-12/editar/ [/quote]

Leido el log. No me sorprende en absoluto este señor. Gracias, carhr.

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