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15M
206670 davids
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[DEBATE] Petición de sondeo sobre la no revelación de nombres de votantes

Hace un par de días abrí el hilo http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/dos-cambios-menores-en-el-chat/ para discutir el hecho de que cuando alguien vota sale su nombre en el chat, y además en una lista visible desde la votación (enlace "Más información", parece que al acabar la votación sólo salen los comentarios y se quita la lista de votantes; claro que cualquiera puede guardar la lista justo antes de que termine la votación).

Me parece importante que se discuta, como ha pasado, aunque no ha habido mucha gente opinando. Iba a resumir los argumentos a favor y en contra pero basta echar un vistazo al hilo, no es tan largo.
- Principal argumento a favor: seguridad (si se pone la lista de votantes es más difícil que se manipule la votación, y lo que vota cada uno se sigue manteniendo en secreto).
- Principal argumento en contra: cualquier tipo de información parcial sobre lo que hace cada uno va en contra de la libertad de opinión que garantiza el secreto de voto (aunque no se diga qué he votado, todo el mundo sabe que he votado, en lugar de abstenerme, no votar porque no considero legítima la votación, etc).

Lo que quiero hacer con este nuevo hilo es preguntar si deberíamos tener un sondeo consultivo (no pido un referendo vinculante) sobre el tema de cuánta información electoral se revela durante y después de la votación (concretamente, los nombres de aquellos que votan).

- Si quieres que se haga tal sondeo, vota +1 arriba a la izquierda.
- Si no quieres que se haga tal sondeo, vota -1 en el mismo sitio.

IMPORTANTE: ¡no votes +-1 para decir que estás de acuerdo o no con el tema! Sólo para decir si quieres o no un sondeo. Si mucha gente vota +1, es posible que haya un sondeo donde votaremos.

 1      Orden: Fecha | Votos 6 mensajes en este hilo creado hace .
1 GONZO
+3

#Es un error someterlo a votación. Y lo voy a argumentar:

[b]Primero explico cómo funciona actualmente:[/b]

1. Cualquiera puede ver QUIEN votó y CUANDO. (nunca QUÉ votó).

2. ¿Cómo se ve esta información? De dos formas. Primero, hay un evento en el chat cada vez que alguien vota, y queda anotado su nick. Segundo, en la pagina de informacion extra dentro de cada votación se puede ver el listado completo de votantes (mientras la votacion está activa, luego esta información se borra del sistema irreversiblemente).

3. Que quede claro que en ningun caso se ve el QUE ha votado. Esto es siempre secreto, excepto que se configure lo contrario (y el sistema avisa de esto previamente).


[b]Argumentos de porqué esto debe ser así:[/b]

1. [b]Que sea publico CUANDO y QUIEN votó aporta un alto grado de verificabilidad.[/b] Y por lo tanto todos ganamos en transparencia y seguridad. Lo contrario ES un retroceso en cuanto a transparencia y seguridad. Además se rompería el pilar básico de este proyecto que es "maxima transparencia posible".

2. Que sea publico CUANDO y QUIEN votó hace imposible uno de los 2 unicos metodos que hay para alterar el resultado de una votacion, el metodo de insertar votos nuevos. Ya que un atacante no podrá inventarse votos nuevos sin ser detectado, ya que cualquiera puede contactar con cualquier votante para preguntar y cuestionar su identidad. (para los curiosos: el otro metodo es mediante la modificación del voto, cosa que cada usuario puede verificar el sentido de su propio voto mientras está activa).

3. Ocultar QUIEN votó y CUANDO, no aporta ninguna ventaja. Considero falso que se evite coerción. Porque no es coercitivo el que todo el mundo sepa si has votado o no. Pongo un ejemplo muy claro: en el Pais Vasco durante años, especialmente en pueblos pequeños, ha habido una altisima presión en cuanto al voto por el tema del terrorismo, hasta el extremo de poder costar la vida. Sin embargo, incluso en este escenario extremo, no hay coerción. La gente puede ir al colegio a votar y votar lo que quiera. No es coercitivo.

4. El sistema actual es exactamente igual que el sistema de voto tradicional, donde cualquiera puede saber si has ido a votar o no. Basta con ponerte en la puerta de acceso al colegio electoral. De hecho en los pueblos, todos saben quien vota y quien no, con sorprendente precision. Y no pasa nada. No es coercitivo este hecho.

5. En resumen. Que sea publico CUANDO votó QUIEN no es coercitivo, y aporta transparencia, seguridad y verificabilidad. Y que se oculte esta información no aporta ninguna ventaja relevante.

6. Hay votaciones mucho más prioritarias. Este tema, me parece liar la perdiz, y además supone un retroceso en cuanto a seguridad y transparencia.

Un saludo.

206670 davids
-3

#Boh. Primero explicas cómo funciona, y después [b]no explicas por qué no hay que someterlo a sondeo[/b], sino tus razones [b]para votar que no si hubiera tal sondeo[/b]. Los puntos 1,2,3,4,5 no hablan de si debe haber un sondeo o no, sólo el punto 6. Me encantaría intentar rebatírtelos pero eso no pertenece aquí y no quiero añadir más [em]off-topics[/em] al hilo.

1 GONZO
+3

#davids es que considero que este sondeo es improcedente. Un disparo en el pie. Un retroceso. Un error. Algo a evitar.

Y por lo tanto argumento en favor de votar -1 para que se dedique esta energia a otro tema más importante. Se me ocurren cien.

203783 victorgcBCN
+1

#Considero que lo que dice GONZO es bueno para la plataforma. En primer lugar DESARROLLO y GESTIÓN deben estar separados.

Varios puntos a tener en cuenta:

1.- Actualmente se facilita la TRANSPARENCIA dado que queda claro que los votos no son inventados que son registros válidos que han votado.

2.- El ANONIMATO se respeta en todo momento.

3.- No hay coherción alguna en ningún sentido puesto que nadie sabe qué votas ni si votas en blanco o si votas nulo. Nadie puede tener forma de saberlo.

4.- Es un debate sobre un tema técnico menor. Si por cada aspecto de la página hemos de votarse sentaría un mal precedente. Queremos que avance la plataforma y que lo haga rápido. Los aspectos técnicos como ese se deciden entre los equipos de Coordinación y de Desarrollo.

Creo, sinceramente, que toca avanzaza y hacerlo ya. Que la gente nos esta pidiendo DECISIÓN y no medias tintas. Que quiere que sigamos por la vía emprendida y no les liemos con temas que son lo que hizo que el 15M acabase como acabó con discusiones eternas sobre temas de funcionamiento en vez de ir directos y al grano.

Es evidente que hay que corregir cosas pero precisamente este aspecto lo considero parte de lo que ya está bien. Y antes creo que hay que tocar las cosas que nos impiden crecer que es fundamentalmente la estructura y funcionamiento del foro para facilitar la participación y la comunicación coordinación-ciudadanía, y en ello estamos.

206670 davids
-1

#[quote=victorgc]Considero que lo que dice GONZO es bueno para la plataforma. En primer lugar DESARROLLO y GESTIÓN deben estar separados.[/quote]
Dejando de lado etiquetas cuya definición no hemos establecido claramente, no creo que discutir cuánta información se revela sobre la participación de uno en una votación sea sólo algo técnico.
[quote=victorgc]
Varios puntos a tener en cuenta:
[/quote]
No, no hace falta tener en cuenta tus 1,2,3 a la hora de decidir si hay un sondeo o no. Lástima que no estéis discutiendo estos puntos en el hilo adecuado, http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/dos-cambios-menores-en-el-chat/
[quote=victorgc]
4.- Es un debate sobre un tema técnico menor. Si por cada aspecto de la página hemos de votarse sentaría un mal precedente. Queremos que avance la plataforma y que lo haga rápido. Los aspectos técnicos como ese se deciden entre los equipos de Coordinación y de Desarrollo.
[/quote]
Con la primera frase ya he dicho que no estoy de acuerdo, el resto del párrafo es una generalización de algo que no he escrito y que no creo. ¿Dónde ha sugerido nadie que se vote cada aspecto de la página? Ya me he mostrado de acuerdo con que el punto 2 del otro hilo lo haya implementado Gonzo, no debí ponerlos juntos. Así que esto tuyo no sé de dónde sale, la verdad.

Tu reflexión final tampoco es correcta, pues nada impide tener muchos sondeos y referendos sobre los temas importantes para esta comunidad mientras se discuten a la vez otros aspectos que, lejos de ser sólo técnicos, involucran cuestiones de fondo importantes, como el dar información electoral pública citando cuestiones de seguridad. No tiene sentido echar para atrás temas porque uno tenga en mente un orden y lo que uno cree más importante no llegue todavía.

208292 Dani
+0

#@davids movido a historial. Gracias por vuestra participación.

 1 

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