15M
Noname33
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PEM 3.0 - Debate propuestas [CERRADO]

[img]https://dl.dropboxusercontent.com/u/69885372/AsambleaVirtual/Portadas_Proyectos/PEM2.jpg[/img]

He clasificado las propuestas en categorías y subcategorías. En primer lugar debatiremos qué propuestas aceptamos en cada categoría, independientemente de si creemos que esa categoría debería formar o no parte del PEM final. Para ello deberemos realizarnos las siguientes preguntas de cada propuesta:

1. Qué: ¿En qué consiste?
2. Por qué: ¿Cuál es el objetivo, qué pretende mejorar o corregir?
3. Cómo: ¿Cómo se pretende conseguir?
4. ¿Es constitucional? (1)
5. ¿Es viable?¿En qué plazo?
6. ¿Es imprescindible?

(1) Si se requiere una reforma en la constitución es más complicado ya que requiere mayor consenso en el parlamento.

Con estas preguntas sabremos descartar propuestas. El objetivo es conseguir que queden aquellas propuestas que sean viables, imprescindibles y afines al mayor conjunto de ideologías posibles. Con esto conseguiremos mayor aceptación de cualquier tipo de persona.

Las categorías o bloques se debatirán en el siguiente orden (alfabético):

1. Educación ✔
2. Energía ✔
3. Función pública ✔
4. Interior ✘
5. Justicia ✔
6. Ley electoral ✔
7. Modelo económico ✔
8. Reforma fiscal ✔
9. Reforma laboral ✔
10. Modelo social ✔
11. Sanidad ✘
12. Vivienda ✔
13. Medio ambiente ✘
14. Ley de transparencia ✔
15. Religión y monarquía ✘

A simple vista ya se podría descartar algunas categorías enteras, pero sería injusto no tener en cuenta las propuestas de todos, y si son descartadas que sean de forma justificada, no por intuición. Se que un PEM debe ser corto, pero no es cuestión de que sean 3 frases o deseos. Para que nos tomen en serio debe ser algo bien detallado y justificado.

Este hilo es un índice general y de conclusiones. Iremos debatiendo las categorías en unas pocas a la vez y hasta que no se cierren no pasamos al siguiente grupo de categorías.

[b]Condiciones programa vinculante[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/proyectos/pem---condiciones-como-programa-vinculante

[b]Debate Educación:[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/proyectos/pem---debate-educacion

[b]Debate Energía:[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/proyectos/pem---debate-energia

[b]Debate Función pública:[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/proyectos/pem---debate-funcion-publica

[b]Debate Interior:[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/proyectos/pem---debate-interior

[b]Debate Justicia:[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/proyectos/pem---debate-justicia

[b]Debate Ley electoral:[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/proyectos/pem---debate-ley-electoral
http://15m.virtualpol.com/foro/subforo-pem/pem-30-615---debate-ley-electoral-ronda-2 (RONDA 2)

[b]Debate Modelo económico:[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/subforo-pem/pem-30-715---debate-modelo-economico

[b]Debate Reforma fiscal:[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/subforo-pem/pem-30-815---debate-reforma-fiscal

[b]Debate Reforma laboral:[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/subforo-pem/pem-30-915---debate-reforma-laboral

[b]Debate Modelo social:[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/subforo-pem/pem-30-1015---modelo-social

[b]Debate Sanidad:[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/subforo-pem/pem-30-1115---sanidad

[b]Debate Vivienda:[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/subforo-pem/pem-30-1215---vivienda

[b]Debate Medio Ambiente[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/subforo-pem/pem-30-1315---medio-ambiente

[b]Debate Ley de transparencia[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/subforo-pem/pem-30-1415---telecomunicaciones-e-informacion

[b]Debate Religión y Monarquía[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/subforo-pem/pem-30-1515---religion-y-monarquia
_____
Para las propuestas han sido tenido en cuenta los siguientes documentos:
http://15m.virtualpol.com/doc/pem
http://15m.virtualpol.com/doc/pem---ronda-2
https://www.dropbox.com/sh/rgxs9x44urau996/sPAsriA6D4/MEMORANDO%20DE%20REFORMA%20ECON%C3%93MICA.pdf
http://vegamediapress.net/not/2863/la_revolucion_espanola/ ;
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/hipoteca/todas-las-alternativas-a-los-desahucios-que-pp-y-psoe-han-vetado-durante-la-crisis_Ra2zdIWEVAefP6sh5Zmji/
http://15m.virtualpol.com/doc/problemas-mundiales
http://15m.virtualpol.com/doc/propuesta-propuestas-de-la-a
http://www.quenotehipotequenlavida.org
http://15m.virtualpol.com/doc/ante-las-proximas-elecciones-y-buscando-la-unidad
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/5demandas15m
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/pensando-en-las-proximas-elecciones/
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/pensando-en-las-proximas-elecciones---pem
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/proyecto-construccion-colectiva-del-programa-electoral-de-minimos-pe-m
http://15m.virtualpol.com/foro/proyectos/pem---programa-electoral-de-minimos-ronda-2/
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/prop-a---reforma-electoral/1/
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/propuestas-oficiales-de-la-asamblea-virtual
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/ley-electoral
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/prop-b---reformas-sociales
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/prop-c---reformas-politicas-memoria-historica-y-reforma-pensiones
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/prop-c---reformas-politicas-separacion-de-poderes-y-eliminacion-de-privilegios
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/prop-c---reformas-politicas-democracia-y-derechos
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/prop-c---reformas-politicas-nuevo-proceso-constituyente
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/prop-c---reformas-politicas-corrupcion-y-transparencia
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/prop-d---reformas-economicas-privatizaciones-y-nacionalizaciones
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/propd---reformas-economicas-reforma-fiscal
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/prop-d---reformas-economicas-deudas-austeridad-y-reduccion-gasto-en-fcse
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/prop-d---reformas-economicas-reformas-industriales-y-de-id-y-energia
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/prop-d---reformas-economicas-impuestos

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#Plantearse la opción de enfocar y promocionar el PEM en el ámbito local/municipal en lugar de dirigirlo a aquellos que controlan las grandes instituciones estatales (puede que ya se haya mencionado, pero no lo he leído todo). Creo que tiene más posibilidades de ser aceptado y es mucho más seguro empezar a construir desde la base, es decir desde lo local hacia lo global.

Quitarle la ideología a un programa político (o mínimos políticos o cualquier tipo de proyecto con contenido político), en este caso el PEM, es quitarle toda su esencia. Cuando se proclama por ejemplo que se apuesta por servicios públicos de calidad y universales o bien se está haciendo política de izquierdas o bien se está manipulando el significado de "servicio público" para que sea aplicable a servicios ofertados por empresas privadas.

causayefecto
+2

#[quote=Demostenes] Parece que nos han escrito la hoja de ruta :D :
http://politikon.es/2013/03/01/lecciones-de-cambio-politico/

Seguro que a alguno le llamará atención (más que el artículo) uno de los comentarios que viene a decir que "el 15M lo desarticuló desde dentro el entusiasmo antisistema de los izquierdistas exaltados". Creo que el autor del comentario (repito, no pone tal cosa en el articulo principal) puede haber exagerado un poco, pero vuelvo a reafirmarme en lo importante que es quitar la ideología del PEM.[/quote]

@Demostenes. Es que en parte es cierto, mira toda la info que recopiló Anonympus e incluso la policía donde Izquierda Unida se infiltró en las asambleas del 15M y en DRY para destruirlas y que no naciera de ahí un partido político ciudadano, desarticulando toda posibilidad. Y seguro que también hubo gente del PSOE y otros partidos que no les interesa la competencia.

Y sí, un PEM con ideología no es un PEM.

bernatsantacan
+1

#Quería hacerles una propuesa de cara al contenido reivindicativo de las próximas acciones, en concreto, emmarcadas dentro de los actos 12M 15M.
Desde mi humilde punto de vista creo que seria muy bueno concretar el enorme conjunto de exigencias y demandas colectivas en 4 pilares básicos qe nos permitan empezar a construir un proceso constituente donde refundaramos la minsa democracia que nos han secuestrado en una democracia real.
Es por eso que pienso que si estructuraramos el amplio discurso de una forma consensuada y plenamente acordada podríamos hacer llegar nuestro mensaje a mucha más gente y conseguir unir la mayoria que somos debajo de una consigna comuna que nos permita acabar con el sistema.
Creo que estas 4 exigéncias de mínimos podrían ser:
En 1r lugar la dimissión del govierno central por inneptitud, falta de transparencia, corrupción y complicidad con la estafa ciudadana.
En segundo lugar el paro immediato i con efectos retroactivos de todas i cadauna de la políticas neoliberalizadoras y de recortes sociales aprovadas en los últimos anyos.
En tercer lugar la apertura de un proceso judicial real a rodos los responsables políticos y económicos de la situación actual Este proceso requeriria también una auditoría pública de la deuda soberana que nos permitiera delimitar claramente la deuda ilegítima que sufrimos.
En quarto y último lugar, como culminación del proceso, sería necesaria la apertura de un proceso constituyente popular de emancipación politico-económica que permitiera abrir el debate de cuales tienen que ser las herramientas para construir una nueva democracia real, así como evidentemente el canvio de la leyes que vayan en contra de los derechos sociales y de los interesses mayoritarios (ley hipotecaria,...). Este proceso constitueyente ciudadano serviria para impedir que en un futura los ciudadanos no volviésemos a sufrir estafas sociales colectivas como la actual.
Creo que en este sentido de delimitar i estructurar las exigencias colectivas podemos llegar a muchos acuerdos i consensos que nos permitan hacer más fuertes nuestras demandas y llegar a construir una democracia real.

causayefecto
+2

#Aprendamos aplicándolo a los nuevos partidos:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vwJP9wA3vYM&t=8m40s[/youtube]

http://youtu.be/vwJP9wA3vYM?t=8m41s

Así que ya podemos darnos prisa en hacer AV muuuuuy grande!

@Nowan_Nadie @Aristonico @REQUENA @mariaantoniall@apostatasia @02487410y @LilaSmad @Pro_Igualdad @votaaotros @Dani @zeranonim @wurik @Uriel @cigra @victorgcBCN @Jotta @Viejacalva @pablo_pe @mtiag @pakomix @4lex @tempscat @Alonsorgaz @Cqr @rendolema @edavila @Demostenes

causayefecto
+1

#Fijaos que diferencia de cultura tiene ese país que se permite listas abiertas y referendums a cada rato (algo imposible con gente que sólo piensa en ver a falete saltar del trampolín, miedo me da depender de millones de personas con cierta mentalidad mi futuro, sería peor incluso que lo que tenemos ahora):
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Q_MfqCU4JuY[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=Q_MfqCU4JuY


@Nowan_Nadie @Aristonico @REQUENA @mariaantoniall @apostatasia @02487410y @LilaSmad @Pro_Igualdad @votaaotros @Dani @zeranonim @wurik @Uriel @cigra @victorgcBCN @Jotta @Viejacalva @pablo_pe @mtiag @pakomix @4lex @tempscat @Alonsorgaz @Cqr @rendolema @edavila @Demostenes

causayefecto
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#Otro vídeo más de este hombre:

Aunque ojo! anoto, este hombre está muy distanciado de la cultura española si no no diría esas cosas con tanta seguridad sobre nosotros:
http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-entrevista-daniel-ordas/1616067/?media=tve

Noname33
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#Una pregunta bastante importante, cuando acabemos la redacción y legitimemos el PEM ¿Luego qué?

¿Quién se encargará de moverlo o hacerlo llegar y a dónde?

hipos
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#Bien, me parece bien elaborar un programa de mínimos y de prisa. Después reunir una comisión de representantes que hablen con los partidos constituidos. Atreverse a hacer una recomendación de voto al partido que adopte el programa. ¡Con dos huevos! ¿Arreglaría algo? Posiblemente, no. Pero o lo sabremos si no probamos.
Y tanto hablar de ideología, pues claro que debe tener una ideología predominante el movimiento. Si no, estaríamos en el lugar del partido rosa. Y esta ideología sustentadora de un sistema que proteja al débil frente al poderoso, por lo que yo sé, no puede ser otra que la que se califica como izquierda. O, ¿acaso es esa finalidad, la de los llamados de derecha? No seamos ingenuos, aquí persiste el miedo a la guerra civil que es lo que permite que la mafia nos gobierne y los muertos en el genocidio sigan en las cunetas y estén ahora en el poder los hijos de los asesinos. Educados en la misma forma de pensamiento indeseable.
Es necesario llegar a mayores cotas de necesidad en los iletrados-ameba, más de la mitad de la población, analfabeta total, para que la masa se mueva. ¿Otra generación? Apenas hace dos generaciones que aquel suceso ensangrentó estas tierras y con la mejora en la expectativa de vida, hará falta más de otra.
Nuestra es la responsabilidad de que cuando esa masa-ameba se mueva, no sea en la dirección indeseable del totalitarismo.
Salud.

maq
+0

#Es admirable esfuerzo realizado para plantear un debate tan amplio y extenso, aunque dada la complejidad de los temas planteados,hace los debates bastante largos y un poco estériles a causa de que alguno de los intervinientes a veces introduce elementos confusos en los conceptos, o se expresa de forma algo confusa, en una concurrencia bastante heterogénea, en cuanto a conceptos e ideologías... Lo cual es normal y adecuado desde el punto de vista de la búsqueda de debates que aproximen posturas y faciliten la tolerancia... Pero el PEM es un tema urgente...

Personalmente, creo que no es adecuado hacer una búsqueda tan exhaustiva respecto a que puntos deben de incluirse en el PEM, creo que aquí es aplicable el dicho de que [b]el que mucho abarca, poco aprieta:[/b]

1º), porque la diversidad de interpretación, dentro de los que estáis participando (imaginemos lo que pasaría si hubiera más participantes), terminarán generando una definición vaga y poco concreta, por lo que a la hora de exigir que se cumpla, será ineficaz.

2º), por que son temas que es necesario definir y valorar desde muchas perspectivas, algunas de las cuales no están ni siquiera reconocidas... Por ejemplo,se habla de evitar el "derroche" que supone el sistema de caducidad de los alimentos, tirando toneladas... El problema, no es solo del reparto, sino que lo más grave es la masificación en su producción, para recortar su coste, a "costa" de un consumo mal planificado y peor distribuido, que implica la perdida de calidad del producto, que siempre ha de ser más barato. Es imprescindible cambiar el sistema: no hay que producir "barato" para que se pueda consumir más por persona, sino que hay que producir lo necesario, a un precio justo, con salarios justos, evitando las estructuras masificadas y dependientes de ingentes inversiones, que impiden un desarrollo sostenible y próximo, en base a abaratar el retorno a los trabajadores y proveedores (o trabajadores de los proveedores), para sostener una industria que solo es viable en base a una producción excesiva que justifica margenes de beneficio aparentemente bajos (pero en conjunto, cuantiosos), porque no incluyen costes sociales ni una valoración respecto a la calidad de lo obtenido (y esto es sólo un ejemplo... es decir, puestos a analizar TODAS las opciones, el tiempo puede ser interminable, y este no es el momento)..

3º) Porque el PEM debe centrarse en un solo punto o, como mucho tres puntos definitivos. O si se optase por incluir más (la Asamblea es soberana) que las candidaturas puedan comprometerse al menos con tres: dos de su elección y una obligatoria para todos (Ley electoral, según mi modesto entender), para así animarlos a comprometerse, teniendo la opción de diferenciarse en base a incluir más o menos puntos determinados para atraer votos...

Para mi, los posibles tres puntos, serían:

Uno, inexcusablemente, una nueva Ley Electoral...
Dos, quizá algunas mejoras muy concretas en la Constitución (tajante prohibición de explotar comercialmente, materias y servicios de interés público, como el agua, el aire, los recurso energéticos y minerales, el mar, los ríos, la naturaleza en su conjunto y su conservación, así como los servicios para la educacion, la salud, la información, la previsión social, la asistencia social, las comunicaciones, las finanzas, la Justicia, la policía y el ejército... Y...
Tres, la garantía de que los candidatos que se hayan comprometido con el PEM cumplen o dimiten...

Con esta perspectiva, creo que que es lógica mi postura parecerme excesivo el trabajo de profundizar en todos los puntos a incluir posibles, creo que antes habría que decidir cuales son más urgentes y claramente decisivos, así como más fáciles de concretar en su definición.

El proceso que se está siguiendo, resulta demasiado largo, y creo que el tiempo es precioso, pues en cualquier momento se convocarán elecciones, y llegar a millones de personas, requiere mucho, muchísimo tiempo, para explicar y que se entienda y se asimile el objetivo...

Creo que estoy siendo un tanto reiterativo, pero la idea que tengo sobre el PEM es considerarlo como una estratagema para conseguir cambiar la Ley Electoral, utilizando los pésimos cauces disponibles, como un paso imprescindible para poder empezar a cambiar la situación "apolitica" de esta sociedad manipulada...

@javiAledo @hipos @Demostenes @4dr0xiv @KIUSPY @musicalia

Noname33
+2

#A tener en cuenta los resultados de ATD con una legitimidad de 28.000 personas:
http://www.ahoratudecides.es/index.php/resultados/

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