15M
Noname33
+3

PEM 3.0 (5/15) - Debate Justicia [CERRADO]

[b]Preguntas a tener en cuenta para descartar propuestas:[/b]
1. Qué: ¿En qué consiste?
2. Por qué: ¿Cuál es el objetivo, qué pretende mejorar o corregir?
3. Cómo: ¿Cómo se pretende conseguir?
4. ¿Es constitucional?
5. ¿Es viable?¿En qué plazo?
6. ¿Es imprescindible?

[b]Hilo principal en:[/b]
http://15m.virtualpol.com/foro/proyectos/pem---debate-propuestas

______________________________________

[b]PROPUESTAS RONDA 1:[/b]
[b]1. Responsabilidad penal:[/b]
1a. Investigación y juicio a los principales culpables de la crisis.
1b. Exigencia de responsabilidades económicas y mercantiles a todos los responsables políticos que dilapidaron y malgastaron el dinero público en obras innecesarias.
1c. Exigencia de responsabilidades penales a los banqueros que practicaron y practican el pillaje con sus clientes.
[b]2. Eficiencia:[/b]
2a. Agilidad, eficiencia, y eficacia en la justicia.
2b. Informatización y nuevas tecnologías.
2c. Inversión en mayores recursos para agilizar los procesos y las largas listas de casos a la espera.
[b]3. Austeridad:[/b] Limitación del gasto de los miembros de los diversos tribunales de justicia
[b]4. Igualdad ante la ley:[/b] Igualdad de todos los ciudadanos ( aplicación efectiva del artículo 14 de la constitución española )
[b]5. Indultos:[/b] Retirar la posibilidad arbitraria de indulto del gobierno. ( solo podrá indultar a un condenado por petición popular, mediante presentación de firmas)
[b]6. Imprescriptibilidad:[/b] Anular la prescripción de los delitos (a parte de los de corrupción).
[b]7. Lobbies:[b] Control de la influencia de los lobbies en el gobierno.
[b]8. Derechos de autor:[/b]
8a. Derogación de la ley SINDE - WERT
8b. Devolución canon digital SGAE.
[b]9. Memoria historica: [/b]Recuperación de memoria histórica.
[b]10. Sistema penitenciario: [/b]Reforma del sistema penitenciario para que tenga una función rehabilitadora y no como castigo.
[b]11. Independencia:[/b]
11a. Separación total del poder judicial del ejecutivo y legislativo, con capacidad autónoma para el nobramiento de los miembros del CGPJ así como de magistrados, fiscales y demás personal adscrito al poder judicial, a excepción del cuerpo juridico militar y de la figura de los Abogados de Estado.
11b. Reforma de la Ley Orgánica 6/1985 del Poder Judicial, a la que hacen referencia los Art. 122.1 y122.2 de la Constitución española, sobre el nombramiento de los miembros del Consejo General del Poder Judicial. Liquidando el monopolio que tienen los dos grandes partidos para nombrar a todo los miembros del CGPJ, con el que, de hecho, influencian políticamente a la Justicia en todo el país, monopolio que debe ser recortado hasta dejarlo en una proporción de cómo máximo el 33%, un tercio de los nombramientos.

______________________________________

[b]PROPUESTAS RONDA 2:[/b]
1. Igualdad de todos los ciudadanos asegurando el acceso a la justicia con independencia de su poder adquisitivo. (Aplicación efectiva del artículo 14 de la constitución española).
2. Retirar la posibilidad arbitraria de indulto del gobierno. Sólo se podrá indultar mediante ILP.
3. Eliminar la injerencia de los demás poderes en la elección de los miembros del CGPJ y despolitizar las asociaciones de Jueces y Magistrados.
3a. Separación total del poder judicial del ejecutivo y legislativo, con capacidad autónoma para el nombramiento de los miembros del CGPJ así como de magistrados, fiscales y demás personal adscrito al poder judicial, a excepción del cuerpo jurídico militar y de la figura de los Abogados de Estado.
3b. Reforma de la Ley Orgánica 6/1985 del Poder Judicial, a la que hacen referencia los Art. 122.1 y122.2 de la Constitución española, sobre el nombramiento de los miembros del Consejo General del Poder Judicial. Liquidando el monopolio que tienen los dos grandes partidos para nombrar a todo los miembros del CGPJ, con el que, de hecho, influencian políticamente a la Justicia en todo el país, monopolio que debe ser recortado hasta dejarlo en una proporción de cómo máximo el 33%, un tercio de los nombramientos.
3c. Eliminar la opción de que el Congreso y el Senado elijan 8 vocales directamente y que, nuevamente, el Congreso y el Senado elijan los otros 12 de entre los propuestos por las asociaciones de Jueces y Magistrados. (Requiere cambio en la Constitución y la Ley Orgánica del Poder Judicial).
3d. Eliminar el Tribunal Constitucional para incluirlo como Sala dentro del Tribunal Supremo.


______________________________________

[b]PROPUESTAS FINAL:[/b]
1. Igualdad de todos los ciudadanos asegurando el acceso a la justicia con independencia de su poder adquisitivo. (Aplicación efectiva del artículo 14 de la constitución española).

2. Retirar la posibilidad arbitraria de indulto del gobierno. Sólo se podrá indultar mediante ILP.

3. Eliminar la injerencia de los demás poderes en la elección de los miembros del CGPJ y despolitizar las asociaciones de Jueces y Magistrados. Separación total del poder judicial del ejecutivo y legislativo, con capacidad autónoma para el nombramiento de los miembros del CGPJ así como de magistrados, fiscales y demás personal adscrito al poder judicial, a excepción del cuerpo jurídico militar y de la figura de los Abogados de Estado.

1 2 3 4  5  6     Orden: Fecha | Votos 51 mensajes en este hilo creado hace .
causayefecto
+1

#Ronda 2:
1. OK, a favor del PEM.
2. En contra, no me termina de convencer algo así de tajante.
3. OK, a favor del PEM.

3a. En contra, no tiene sentido. Estás diciendo que el ejecutivo (poder político) elija a los jueces, y yo estoy en contra.

3b y 3c. OK, a favor del PEM.

3d. En contra.


+1

#@votaaotros la explicacion de @causaefecto sobre el punto 3d es exacta. Sólo añadir que nos quitaríamos esa "bicefalea" en la posición del tribunal con mayor rango en el Estado. De hecho en la inmensa mayoría de sistemas sólo hay un Tribunal que esté por encima del resto y no como en España que tenemos dos "jefes" que, en ocasiones, se pelean para ver quien es más gallito. Evidentemente hay ámbitos que caen claramente dentro del Tribunal Constitucional pero hay otros casos en los que no está tan claro quien es el competente y se ponen a resolver los dos tribunales sobre lo mismo y, si no coinciden las sentencias ¿entonces qué?, pues toca ponerse de acuerdo entre ellos en unas largas negociaciones entre ellos. Vamos, un cachondeo.

@cfaagaard No sé como irá ese asunto en Argentina, pero poner a votar al pueblo sobre qué personas formar el Consejo General del Poder Judicial me parece arriesgado y si además pueden elegir a personal que no esté versado en leyes (por ejemplo científicos, ingenieros, etc.) no sólo me parece arriesgado sino una aberración. No creo que se haga algo así estando Garzón como asesor por allá (aunque parece que está asesorando en otros campos.... :-) perdón por la maldad.)


+1

#1. No para el PEM. (Ya está en la Constitución, lo que hay que hacer es aplicarla).
2. Sí
3. Sí
3a. Sí
3b. No, incompatible con el punto 3a
3c. No, incompatible con 3a
3d. Sí.

@causayefecto El 3a no dice lo que has interpretado sino justamente lo contrario, es decir que sean los jueces, fiscales y abogados los que voten; aunque ya sé que no te gusta que los abogados puedan votar :-s

causayefecto
+1

#@Nowan_Nadie entonces igualmente sigo en contra :P

Noname33
+1

#Bien, de momento sólo hay falta de consenso en los subapartados de 3.

La mayoría está a favor de 3c.
@votaaotros tiene dudas con la 3d.
@causayefecto en contra de 3a y 3d.
@Nowan_nadie opinión opuesta a @causayefecto (a favor de 3a y 3d y por lo tanto 3b y 3c incompatibles con 3a).

A ver si podemos conseguir consenso mediante argumentos centrándonos en estos 4 subapartados y sino lanzo una pequeña votación.

208162 votaaotros
+1

#Yo estoy con @Nowan_Nadie

Noname33
+1

#Según la votación:
http://15m.virtualpol.com/votacion/3536

[b]2. DEBATE JUSTICIA: ¿Qué medidas prefieres incluir en el PEM para despolitizar las asociaciones de Jueces y Magistrados?[/b]
(SÍ = a favor, No = en contra, En blanco = NS/NC)

OPCIÓN A. Separación total del poder judicial del ejecutivo y legislativo, con capacidad autónoma para el nombramiento de los miembros del CGPJ así como de magistrados, fiscales y demás personal adscrito al poder judicial, a excepción del cuerpo jurídico militar y de la figura de los Abogados de Estado

OPCIÓN B. Reforma de la Ley Orgánica 6/1985 del Poder Judicial, a la que hacen referencia los Art. 122.1 y122.2 de la Constitución española, sobre el nombramiento de los miembros del Consejo General del Poder Judicial. Liquidando el monopolio que tienen los dos grandes partidos para nombrar a todo los miembros del CGPJ, con el que, de hecho, influencian políticamente a la Justicia en todo el país, monopolio que debe ser recortado hasta dejarlo en una proporción de cómo máximo el 33%, un tercio de los nombramientos.

OPCIÓN C. Eliminar la opción de que el Congreso y el Senado elijan 8 vocales directamente y que, nuevamente, el Congreso y el Senado elijan los otros 12 de entre los propuestos por las asociaciones de Jueces y Magistrados. (Requiere cambio en la Constitución y la Ley Orgánica del Poder Judicial).

OPCIÓN D. Eliminar el Tribunal Constitucional para incluirlo como Sala dentro del Tribunal Supremo.

[B]RESULTADOS:[/B]
A: SI 5 // NO 0 // EN BLANCO 3
B: SI 2 // NO 3 // EN BLANCO 3
C: SI 3 // NO 2 // EN BLANCO 3
D: SI 3 // NO 2 // EN BLANCO 3

¿Os parece bien si sólo incluimos la opción A?

208296 mtiag
+0

#Por mi bien. De todas maneras se podría ir abriendo un volumen paralelo que se llamara - pem otras opciones - porque nunca se sabe. Por si ocurriera algo, mejor tener otras opciones afines a lo votado por la mayoría a tener opciones impuestas no afines y que perjudiquen a la mayoría. Es una idea. Saludos.

Noname33
+1

#[b]---Propuesta Final---[/b]

206025 Alonsorgaz
+1

#Por mi bien también, la unica con unanimidad.

1 2 3 4  5  6

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