Este debate continua aquí: http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/partido-politico15-m-ii/
Los partidos políticos están subvencionados por los bancos, tienen una ideología rancia y no sienten la obligación de cumplir con su programa.
Hemos visto a ex miembros de Goldman Sachs en el actual gobierno, empresarios, gente adinerada...
El 15-M cuenta con el apoyo de (según en qué encuesta) del 60 o 75% de la población con derecho a voto. Al PP le ha votado un 31%. Hay un 29% de personas descontentas con la política que no han votado. Con estos parámetros, 10 millones de votos se quedan en nada. Hay simpatizantes del 15-M incluso en el PP. Siguiendo con las asambleas y el pensamiento crítico, para las próximas elecciones seríamos imparables.
Un partido político 15-m, centrado en implementar unas medidas concretas o proponiendo un plan de referéndums, sería una auténtica revolución. Sin concesiones a la banca, ni a las grandes empresas; siempre en beneficio del conjunto de ciudadanos y deshaciéndonos de al explotación a otros países. Intentando articular las decisiones en torno a lo más justo, no al beneficio de un grupo de mayor o menor tamaño.
Las medidas que aparecen en la web de DRY, convertidas en leyes, serían un principio. Las más de cien soluciones a la crisis que ofrece Vincen Navarro, Juan Torres y Alberto Garzón en su libro "Hay alternativas", ayudarían mucho.
Política para los ciudadanos. Imaginad por primera vez a un ciudadano real dando el discurso de investidura; sin triquiñuelas, ni engaños, sin hacer caso a presiones, ni amenazas y exponiéndolas a la opinión pública si se diese el caso. Opuesto al gobierno de tecnócratas, al gobierno de la banca y a los falsos gobiernos democráticos, intentemos una revolución pacífica activa.
#Yo soy partidario de un partido politico, y la verdad es que los que no estais a favor, no ofreceis muchos argumentos para defensar la no creacion de uno. No lo digo para atacar eh? Solo que me gusta debatir antes de posicionarme.
Como voto a favor de la creacion de un partido, lo argumento con el hilo de un companyero de esta asamblea que explica una opcion de partido diferente a lo que todos tienen pres como partido politico y que ha hecho cambiar de parecer a más de uno.
#Ya existe Partido de internet y Partido Pirata, que creo que son sinceramente los que más nos representan, por lo que, no veo sentido crear el partido del 15M
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#le he dado muchas vueltas a este tema, al principio pensaba que era mejor para el 15-M organizarse políticamente y canalizar el flujo de apoyos hacia una salida a través del propio sistema
ahora creo más bien que es mejor no politizar demasiado el 15-M, lo que haría sería dividir los apoyos y puede ser más efectivo tratar de unir a todos los que apoyan el movimiento y piden un cambio, que son también personas en su casa que simplemente no tienen un ideario político muy claro, pero saben que quieren un cambio
en cambio el posicionarse en un partido podría hacer perder los apoyos (aunque sean simplemente morales) de mucha gente que se vería en la diatriba de elegir el partido que han votado tradicionalmente o al partido del 15-M. De alguna forma está quedando claro que éste fenómeno va más allá de los partidos políticos, es democracia real y en la calle, es cambiar la base del sistema y cómo queremos que se gobierne el país, no cómo se organiza el movimiento 15-M
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#[quote=majoretti]la verdad es que los que no estais a favor, no ofreceis muchos argumentos
[/quote]
La financiación es un argumento a tener en cuenta @majoretti. Los bancos no creo que financien un partido de este calado, precisamente como el que se propone.
A alguien se le ocurre alguna manera de financiarlo?
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#La política actual o se reinventa, o se refunda, o sucumbe. Debería surgir la política 2.0, ya que los tiempos cambian, la era de la globalización se acaba de iniciar, por lo tanto se precisaría una política globalizada y con liderazgos definidos y con propuestas específicas.
La cuestión es que con la globalización se debería regularizar por ejemplo el mundo laboral, o sea ¿cómo se puede competir con un chino que trabaja 16 horas/día por 150 euros al mes? ¿Qué ley laboral le protege? Quiere decirse que el fenómeno de la globalización contribuirá a "disolver" los derechos sociales en Occidente, con lo cual implica un retroceso a los albores de la industrialización del siglo XIX. El problema es ¿cómo frenar esto? y en todo caso ¿cómo encauzarlo? ¿cómo unir fuerzas? ¿A caso el trabajo no es un derecho (y una obligación) universal? ¿Cómo puede ser que un derecho universal no se legisle correctamente? ¿Cómo debería legislarse un derecho laboral en plena globalización? ¿Qué pintaría Europa en todo esto?
Ahora bien, no estoy de acuerdo en que el 15-M se convierta en un partido político, porque al final se convertirá en uno mas, y los privilegios del partido prevalecerán sobre los del ciudadano. El 15-M debería ser una plataforma ciudadana, ya que los ciudadanos hoy estamos desprotegidos, y todo cambio debe venir desde abajo, desde la base de la pirámide social.
Todo esto de la desprotección del ciudadano es debido a que se han creado una serie de castas: políticas, sindicales, económicas, empresariales, bancarias, eclesiásticas... las cuales representan solo y exclusivamente a sus intereses, los intereses de su partido, de su casta, de su secta, y el resultado final consiste en que el ciudadano de a pie se encuentra desprotegido, frito a impuestos, acorralado con cámaras de vigilancia, muchos de ellos (sobre)endeudados, con su nómina requisada por Hacienda, y bajo un Estado teledirigido por un puñado de tecnócratas que asesoran al político de turno a cambio de cifras millonarias y a golpe de talonario público.
A título personal, soy partidario de un libre mercado, soy partidario de un capitalismo como generador y distribuidor de riqueza cuya misión final es que todos seamos partícipes, actores del mercado, y no un capitalismo monopolista y oligárquico basado en una política económica de casino que al final siempre gana la casa gracias a la socialización de las pérdidas y privatización de las ganancias, un capitalismo como mecanismo acumulador de riqueza en muy pocos actores, pero no estoy dispuesto a tolerar la desprotección del ciudadano, por eso soy social-liberal. La protección del ciudadano prevalece sobre la ausencia de reglas (hasta hoy) del "libre" mercado, el ciudadano debe ser el auténtico protagonista, no la economía, ni sus gurús o "cartomantes" teóricos y sus brokers.
#@Kronossf, aquí un pirata. Sin más presupuesto que lo que se consigue por donaciones voluntarias puedes hacer una buena campaña. No necesitas a los bancos, de hecho, debes huir de ellos.
Después me leo el hilo completo, que ahora estoy trabajando :P
#El 15 M ha nacido como una respuesta a la corrupción económica y política del sistema. Una vez que se forme un partido político estará expuesto a corromperse, a que existan dirigentes y chorizos dentro del partido. Además creo que en la acción parlamentaria existen posturas reformistas más que razonables como IU. Por lo expuesto anteriormente creo que se debe enfocar el 15 M hacia la acción directa y el sindicalismo. POr otra parte, si se consitituye como partido debe ser uno distinto un partido apartidista que intente lograr la democracia total, real, sin partidos en un futuro.
#@Jacobscarface, dos cosas: 1, ese tipo de partido ya existen (no diré nombres); 2, es muy fácil evitar las corruptelas si se mantiene una organización horizontal.
Quitaos de la cabeza que los partidos son malos per se. Son una forma jurídica y punto. Los partidos políticos sin representación no ven ni un duro, sólo nos cuestan del erario público lo que cueste hacer las papeletas en las diferentes elecciones. Para todo lo demás, no tienen nada de especial.
El problema son los privilegios de los que tienen representación, no los partidos en sí. Además, incluso en una democracia directa habrá grupos de presión, no formalizados, que harán presión por sus causas.
#15m nunca sera un partido, al menos con la actual legislacion de partidos, 15m = horizontalidad+ no violencia, y las leyes actuales exigen que los partidos tengan cargos y cupulas directivas, conclusion 15m no puede ser partido por ser horizontal.
