15M
206670 davids
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[GT Moderación] Kicks infundados

Un resumen de algo que ha pasado hace nada en el chat principal. El caso en sí cada uno lo evalúa como quiera, a mí me parece un tanto serio, pero lo peor es que se usen reglas que no se han hecho más que escribir, ni siquiera llevan unos días a debate, y mucho menos aceptadas por la AV.

[quote] 21:47 Siul: Kick [KICK] indignado9999 ha sido kickeado por Siul, durante 9 días. Razon: Spamer de Escaños en Blanco (posiblemente haya más) (Ver kicks) 21:47 Siul: solucionado 21:47 Siul: y ocn enlaces a las pruebas del delito para demostrar k no soy un troll 21:49 Siul: cuando lleguen elecciones haremos 1 parte del foro para hblar de partidos 21:49 Siul: y k puedan spamearse (sin atacar a los partidos contrarios) lo k kieran 22:10 davids: a todo esto, encima hay un kick de 9 dias por que motivo exactamente? 22:10 GONZO: davids dando en el kick ves la razon y las "pruebas" 22:10 GONZO: http://15m.virtualpol.com/control/kick/info/29/ 22:11 Viejacalva: davids Lo ha hecho Siul a una cuenta que solo mandaba mensajes "pidiendo" el voto a Escaños en Blanco 22:11 davids: si GONZO era una pregunta retorica lo siento xd lo he leido 22:13 votaaotros: no lo veo bien el kick... 22:13 GONZO: una pregunta... 22:13 GONZO: ese kick tiene "cobertura legal dentro de esta plataforma"? 22:14 Viejacalva: GONZO No se a que te refieres 22:14 GONZO: es que igual no lo sabeis... 22:14 GONZO: pero hay un punto en el TOS para casos como este 22:14 GONZO: para evitar que usuarios sean kickeados largo tiempo sin amparo 22:14 GONZO: d. El uso reiterado o sistemático de ?kicks? superiores a 15 minutos sin cobertura legal dentro de la comunidad. 22:15 GONZO: y supone expulsion xD 22:15 GONZO: podría aplicarse 22:15 Viejacalva: GONZO Pasame el link donde dice eso 22:15 GONZO: ¿que quiere decir esto? que no deberiais poner kicks mayores de 15 minutos hasta que tengais unas reglas más concretas 22:15 GONZO: http://www.virtualpol.com/legal 22:18 Viejacalva: GONZO La verdad que yo no tengo claro como actuar si un kick me parece injusto 22:18 GONZO: en mi opinion el "spam politico" aquí no está "legislado" 22:18 Viejacalva: asi que por eso no actuo 22:18 votaaotros: como va el reglamento de moderacion? 22:18 GONZO: Viejacalva puedes quitarlo si quieres, es una decision filosófica, porque tecnicamente es dar a un boton 22:18 Elias: gracias GONZO 22:19 votaaotros: Kick [KICK] El kick a indignado9999 ha sido cancelado por votaaotros. 22:19 Viejacalva: votaaotros Pues me he dado cuenta de que no dice nada sobre spam en el foro, asi que hay que añadir algo respecto a eso y ya estara para el referendum 22:20 Elias: Tal vez fuese conveniente hablar con indignado9999 en lugar de kickearle 22:21 Viejacalva: votaaotros No se si has hecho bien quitando el kick, creo que se decidio que los coordinadores no moderaban :| 22:21 votaaotros: el spam continuado debe castigarse, pero borrandolo y avisando, no kickeando 22:21 GONZO: Viejacalva y no moderan... solo "desmoderan" xDDDDDDDDDDD 22:23 davids: el "spam ideologico" se esta aplicando cuando ni siquiera lo he visto en las reglas de moderacion q se estan escribiendo... 22:24 Viejacalva: davids Sois vosotros los que nombrais moderadores 22:25 GONZO: creo que la "crisis" se ha resuelto desde que se canceló el kick

[...]

23:17 Siul: Kick [KICK] indignado9999 ha sido kickeado por Siul, durante 9 días. Razon: Spamer de Escaños en Blanco (posiblemente haya más) (Ver kicks) 23:17 votaaotros: Siul 23:18 Siul: yo 23:19 Siul: el kick por spam politico si está regulado votaaotros 23:19 votaaotros: donde? 23:19 davids: no Siul , de hecho no existe NI UNA regulacion sobre kicks, solo tenemos la netiqueta 23:22 Siul: a ver el manuall 23:22 Siul: o borrador del mismo 23:22 Siul: es lo unico k tenemos 23:22 Siul: y por tanto es lo k usamos 23:22 Siul: es un minimo de logica para dar estabilidad a los cargos 23:22 davids: no, no lo usamos pq la AV no nos ha dado permiso 23:22 Siul: no podemos esperar 3 semanas a k se apruebe el borrador y mientras NO HACER USO DE EL 23:22 Siul: es estupido 23:23 davids: y alli no recuerdo haber visto lo del "spam politico" 23:23 davids: voy a verlo 23:23 Siul: ademas de k es una manera en la k el borrador está cogiendo forma 23:23 Siul: porque le enocntramos fallos, y de esta manera lo actualizamos 23:23 davids: no, la censura es estupida, e inmoral 23:23 davids: ah claro, "fait accompli" 23:23 Siul: no vamos a estar aprobando 1 manual demoderaion cada 8 horas que se incluya 1 cambio no? 23:23 Siul: por no menncionar k los moderadores k he conocido todos actuan de manera sensata y razonada en sus decisiones 23:24 davids: no claro, de hecho ya no hace falta ni aprobarlo, con haber escrito un borrador ya nos vale 23:24 Siul: no es 1 grupo de trolls haciendo 1 manual del k hay k sospechar 23:24 davids: tu opinion personal sobre sus actuaciones Siul , claro 23:24 Siul: dalsim spam politico esta e la ultima norma delc hay 23:24 Siul: cha¡t 23:24 Siul: y ahora lo estoy redactando para el foro 23:25 Siul: "tu opinion personal sobre sus actuaciones Siul , claro " 23:25 davids: ah vale, redacta redacta, asi tu kick es valido retroactivamente... 23:25 Siul: no he entendido lo k has kerido decir davids y por tanto no sé ocmo tomarmelo 23:25 davids: pues tomatelo como lo q he dicho: a ti te parece q hacen bien, pero esa es tu opinion personal y nada mas 23:26 Siul: como gustes davids pero no es retroactivamente sino activamente 23:26 Siul: pq ya estaba legislado 23:26 Siul: en derecho el vacio al no encontrar 1 norma exacta para el caso dado 23:26 Siul: se busca una análoga, en este caso la del chat 23:26 davids: 23:26 [Moderador] Siul: pq ya estaba legislado --- me dices el referendum donde se ha aprobado plz? 23:26 dalsim: jajajaja 23:26 Siul: y ahora estoy redactando la del foro para lu ego discutirla con el resto 23:26 davids: es q la del chat tampoco es norma, mira por donde 23:27 davids: discutirla? ha quedado claro q no hace falta :D 23:27 Siul: pues mira por donde! el mundo se va a morir por eso 23:27 Siul: entonces si no hay normas de moderacion 23:27 Siul: puedo hacer lo que me venga en gana 23:27 Siul: y sin justificar 23:27 dalsim: el viernes acampada en sol seguramente conta la reforma laboral 23:27 Siul: mejor me lo pones 23:28 davids: 23:27 [Moderador] Siul: entonces si no hay normas de moderacion 23:27 [Moderador] Siul: puedo hacer lo que me venga en gana 23:27 [Moderador] Siul: y sin justificar -- ya lo has hecho... 23:29 Siul: gracias por el detalle, te voy a dar 1 premio para demostrar cuan es mi omnipotencia y de paso seguir redactando el manual 23:29 Siul: Kick [KICK] davids ha sido kickeado por Siul, durante 5 min. Razon: Tocar los huevos (Ver kicks) 23:30 Siul: a tomar por culo 23:30 votaaotros: Muy mal Siul. 23:30 crigracha: jaja ostia siul 23:30 Siul: hablamos de otra cosa señores¿ 23:30 crigracha: no vales para moderador 23:30 Sonia15M: asi no se hacen las cosas 23:30 Siul: tu carcajada dice lo contrario 23:30 crigracha: cancela el kik anda 23:31 crigracha: yo me rio pq eres pasional y te nombre yo moderador para que no armaras bronca 23:31 Sonia15M: yo tambien me rei , pero asy no son las cosas 23:31 Siul: k son 4 minutitos de nada? 23:31 Siul: asi luego tendrá motivos para seguir con su debate legalista 23:31 crigracha: siul cancelalo pq te van a quitar el cargo igual como sigas asi 23:33 Siul: pues si tan mal moderador soy k por solo esto me he ganado k me kiten el cargo 23:33 Siul: lo aceptaré con sus consecuencias 23:33 Sonia15M: no es eso siul 23:33 crigracha: viejacalva estas? 23:33 Sonia15M: se pueden hacer las cosas de otra manera 23:33 crigracha: siul en el borrador del manual pone que para ser efectivo necesitass q te certifique un segundo moderador [/quote]

 1      Orden: Fecha | Votos 6 mensajes en este hilo creado hace .

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#23:26 Siul: como gustes davids pero no es retroactivamente sino activamente
23:26 Siul: pq ya estaba legislado
23:26 Siul: en derecho el vacio al no encontrar 1 norma exacta para el caso dado
23:26 Siul: se busca una análoga, en este caso la del chat
23:27 Siul: entonces si no hay normas de moderacion
23:27 Siul: puedo hacer lo que me venga en gana
23:27 Siul: y sin justificar
23:29 Siul: gracias por el detalle, te voy a dar 1 premio para demostrar cuan es mi omnipotencia y de paso seguir redactando el manual
23:29 Siul: Kick [KICK] davids ha sido kickeado por Siul, durante 5 min. Razon: Tocar los huevos (Ver kicks)
23:30 Siul: a tomar por culo


JAMÁS se utiliza una analogía para juzgar, en derecho penal por poner el caso, hay algo que se llama "tipología del delito" si la conducta realizada no encuadra PERFECTAMENTE en la conducta descrita para el delito, simplemente no hay delito...
Otra cosita, retroactivamente sólo se puede aplicar una norma cuando esta beneficia a la "victima", no puedes hacer una norma a posteriori, para sancionar una conducta, en todo caso si lo haces, se aplica a las conductas que se realicen a partir de la norma creada!!!
Realmente remataste la situación al kickear a Davids, porque no había ni un sólo motivo para hacerlo, y si te soy honesta, me sorprende que lo hicieras, porque hasta ahora venías desempeñando tu cargo de una muy buena manera...
Ojalá pudieramos hablar de esto entre los moderadores! para evitar futuros abusos en el futuro!!

208162 votaaotros
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#Un apunte, Citlacuiani, no se está poniendo una norma retroactivamente.
Se está colocando en unas reglas de moderación que ni se han terminado de redactar, ni se han llevado a votación por la Asamblea. Esas reglas se están redactando aquí
https://docs.google.com/document/d/1RONGgwOp_1FXkKtzcX7oB258RxstXb-VeES-qp2jg0M/edit?pli=1

El kick a davids, claramente fué muestra de un abuso de poder respondiendo a una provocación del kickeado, seguidamente yo hablé con él y no hubo el mismo efecto ¿Por qué? Las formas. Fué de 5 minutos, así que yo abogo por dejarlo en una rabieta no meditada de ambos lados. Dejemos esto aquí y continuemos trabajando.

En cuanto a este suceso, ha abierto un debate, el del kickeo por spam político o ideológico. Creo que deberíamos abrir a un hilo al respecto para discutirlo con el resto de la asamblea y dejar las cosas claras de una vez por todas. No a criterio de cada uno.

206670 davids
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#Casi completamente de acuerdo con votaaotros (menos en lo de mi provocación). La regla es retroactiva en el sentido de que se invoca un documento para justificar una conducta, y luego se cambia ese documento. Y sí, lo del spam político o ideológico es un tema muy importante, animo a debatirlo en el hilo de reglas de moderadores, donde ya se ha empezado la discusión: http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/propuesta-manual-de-moderacion/

carhr
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#Sobre este tema, cuando Siul vio al supuesto spamer, lo comento con los cordis, yo estaba alli, y hable con él y le abale el kick. Por privado me dijo que debía hacer, y yo le di el visto bueno para que actuara como creyera. En el log se puede ver mi ok a su kick,justo antes de que llegara davids.



21:47 Siul: Kick [KICK] indignado9999 ha sido kickeado por Siul, durante 9 días. Razon: Spamer de Escaños en Blanco (posiblemente haya más) (Ver kicks)
21:47 Elias: ¿como lo has encontrado?
21:47 carhr: en el menu de arriba de tu navegador vete a historial
21:47 carhr: ok siul
21:47 Siul: solucionado
21:47 Siul: y ocn enlaces a las pruebas del delito para demostrar k no soy un troll
21:47 Elias: a ese historial
21:47 carhr: ok nekron y siul
21:48 ddo: [SONDEO] (1 votos, ddo, autentificado)
21:48 Siul: pero me preocupa
21:48 Siul: 2 meeses para las elecciones, posiblemebte salga más
21:48 carhr: los enlaces no van pero bueno
21:48 Siul: y no tengo tiem po para leer tantos hilos nuevos
21:48 carhr: habrá que tenerlo en cuenta siul

207111 sromerolopez
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#Me parecen fatal los dos kickeos, uno por demasiado tiempo, y otro por motivos personales, estoy de acuerdo con votaatros hay que seguir adelante pero este tipo de cosas hay que evitarlas

Shimohira
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#Movido al historial por inactivo. Lo he dejado aquí (en vez de en la papelera, pues es un caso cerrado) porque el debate puede servir para ilustrar casos futuros. Saludos.

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