15M
Juan_Lennon
+12

Jaula de Grillos

Buenas a todos:

Llevo algo más de un mes como ciudadano de VirtualPol y creo que es una idea magnífica. Entré con mucha ilusión porque estando solo me sientía impotente para poder cambiar nada y pensaba que desde este foro se podría hacer algo interesante.

Pero pasa el tiempo y lo único que veo es una jaula de grillos con miles de discusiones, foros, documentos,... que no llevan a ningún sitio, sin propuestas prácticas que sirvan a corto y medio plazo para algo útil y sin saber muy bien cual es el objetivo de esta web. Eso sí, todo muy democrático, todo llevo de votaciones por aquí y por allá.

Desgraciadamente creo que lo que me ocurre a mi le ocurre a mucha más gente. Cuando entré en VirtualPOL el censo superaba los 2600 ciudadanos, ahora no llega a 2000 y si miramos los debates están llenos de crucecitas de ciudadanos que han dejado expirar sus cuentas porque, posiblemente como a mi, lo que aquí se hace le da la sensación de que no conduce a nada.

He participado en varios foros y en varias de mis intervenciones venia a señalar lo anterior pero sólo he cosechado votos negativos.

Como ya he dicho varias veces, creo que lo primero que tenemos que hacer es tener los pies en el suelo y hacer propuestas viables y que lleven a algún lado YA. Y a continuación, cuando esta web sea interesante hacer que el número de ciudadanos que la integre crezca lo suficiente como para que realmente tengamos alguna capacidad de influencia en el mundo real.

Si no lo hacemos así, creo que desgraciadamente esta magnífica idea languidecerá y morirá y no me gustaría que eso sucediese.

Así, que pido a quien pueda hacerlo que intente variar el rumbo de la página para que realmente tenga alguna utilidad.

Muchas gracias por leerme.

Saludos a todos.

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+5

#Me gusta la crítica que haces... bueno, me gusta es un decir, lo que me gusta es la autocrítica, tan necesaria para la evolución como el mismo tiempo.

En el sentido que propones te puedo hacer ver que este problema ya se contempla con varios prismas:

http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas-no/la-moderacion-del-foro-esta-desbordada/

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/los-mismos-errores-que-en-las-calles/

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/pasar-a-la-accion

Hay temas que interesan a muchos ciudadanos y están llenos de †... pero ahí quedan las opiniones, que son lo importante para alcanzar el objetivo que persigue el foro http://www.wordreference.com/definicion/foro

Debates tan interesantes como estos quieren ser tratados:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/banca-etica/

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/edad-de-jubilacion

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/ideologia-y-heterogeneidad

Suceden cosas curiosas como esta:

http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas-no/en-este-foro-se-censuran-y-borran-comentarios-3001121357/

Si lo que queremos es una red para coordinar acciones, ya hay propuestas:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/red-social-alternativa-para-occupy-wall-street/

Si lo que queremos es la panacea democrática:

http://15m.virtualpol.com/

En el sentido de dar una solución a lo que propones te respondo que no es fácil y [em]estamos trabajando en ello[/em].

Por otro lado, te recuerdo que el fenómeno más impresionante, el milagro de la vida, en muchas ocasiones, en especial las que más potencial tienen, pasan por un trance en el cual la inmensa mayoría de participantes "expiran", como la reproducción humana. Igualmente, también "expiran" billones de células que han aportado algo.

Pudiera parecer que ahora mismo el rumbo de la AV es incierto, pero acaso no es incierta la vida en sí misma? no es incierto el futuro de las semillas que están por crecer? no es incierto el destino? y... no es ahí donde reside el encanto de la vida?

Pero ya que muestras tu interés por aportar algo en concreto y como yo creo que lo que se necesita es atraer a la gente y sofisticar más el aparato, se necesita alimentar con más ciudadanos para tener una vida sana y productiva la Asamblea, te invito a participar en esta iniciativa que se me ha ocurrido en juntar dos propuestas:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/cuestionario-del-15m#m-8425

Gracias por tu participación y espero que "quien pueda hacerlo" seamos todos a nuestra manera :)

carhr
+3

#Opino como tu Juan_Lennon, creo que alguien debería coger las riendas y tener muy claro que quiere hacer. Y me parece que ese papel debería ser el de los coordinadores. Pero cada uno tiene su idea, y tampoco quiero alimentar la jaula de grillos.

208162 votaaotros
+3

#Estoy de acuerdo contigo, en que esto es una jaula de grillos. Pero es que cuando todo el mundo opina, todo el mundo quiere que se hagan las cosas a su manera y todo el mundo pone su puntilla a los temas, es lo que ocurre.

Pero para evitar eso, se utiliza la democracia representativa. En la que tú eliges al representante que piensa por tí, actúa por ti, y opina por ti. Es precisamente lo que se intenta evitar aquí, haciendo un modelo que sea participativo y horizontal.

El problema viene cuando la gente no participa en la democracia participativa... Yo entiendo que este sistema es farragoso y que parece que no llegamos a ningún término. Pero se está avanzando. Y sólamente trabajando entre tod@s podremos conseguir que esto llegue a buen puerto.

Yo llevo un tiempo online de 36 días en 87 días. Trabajando para que esto se forme. A lo mejor no lo estoy haciendo demasiado bien, pero tengo confianza en que llegará a encauzarse. La revolución no se hace en 3 meses.... ;)

cigra
+5

#Así, que pido a quien pueda hacerlo que intente variar el rumbo de la página para que realmente tenga alguna utilidad.

Tu mismo puedes cambiarle el rumbo o cualquiera, se necesita gente activa y colaborativa, esto es muy grande pero no creais que hay tanta gente dando el callo de todo el censo.

Lo demás estamos en todo de acuerdo

Noname33
+4

#Estoy de acuerdo en parte, pero lo veo desde otro punto de vista. Para mi este site es una semilla para el futuro. Puede ser una buena herramienta que hay que perfeccionar para cuando llegue el momento de la tan deseada democracia participativa. Yo vengo de propongo, y también es una herramienta pero para generar ideas y propuestas (cosa que aquí también se hace, lo cual lo veo una duplicidad desfavorable).

Creo que hasta que no conectemos todas las herramientas para un mismo fin no podremos hacer nada "real".

Está claro que no vamos a cambiar el mundo de la noche a la mañana, pero debemos trabajar en ese camino de forma constante.

Primero hay que educar a la población para que esté capacitada a aceptar el cambio. Mientras debemos ir perfeccionando herramientas como esta. Y finalmente unirlo todo.


+3

#[quote=JaviAledo] Creo que hasta que no conectemos todas las herramientas para un mismo fin no podremos hacer nada "real". [/quote]

En esta linea va la propuesta que hago sobre las encuestas; si no contamos con las redes sociales como Facebook de una manera activa, o como las blogosfera, no obtendremos la participación deseada porque no estaremos conectando "todas" las herramientas.

Mi visión es la de concentrar esfuerzos para que en vez de ser grillos en una jaula seamos instrumentos en una orquesta.

207676 delfina
+3

#Esta herramienta es muy buena. pero es normal que en los comienzos las cosas esten movidas. También es cierto que muchos de nosotros, no podemos participar tanto como podemos. Yo en mi caso trabajo y estudio y me es dificil, poder colaborar más. Yo intento publicar cosas de AV y hablar sobre ella siempre que la ocasión se de. Pero encuentro lógica la consideración de Juan. Parece que no pasa nada, pero creo que es una idea que puede llegar a crear unos buenos cimientos para actuaciones más concretas. Yo siempre he pensado que el movimiento 15M debería de concretarse en un partido politico que defienda los intereses de la gran mayoria, ya que aunque se consideren apolíticos es una manera de llegar de una forma democrática a conseguir lo que todos queremos. Tengo una conocida que desde el comienzo partició en las asambleas y continúa yendo, y me da la sensación que ve este movimiento como Juan la Asamblea. Es decir que somos muchos, muchas ideas para llevar hacia delante y por las cuales luchar pero no hay ninguna fuerza fáctica en ello. Y parece que pierde fuelle, vamos. La politica no es mala, es positiva, lo que es nocivo son las personas corruptas que sustentan cargos de poder. Y la poltica con personas honestas y que aporten solusiones es lo que deseamos todos en el fondo Yo vote a Partit Pirata, por primera vez no voté a los mismos de siempre, y aunque sabia que no iba a ser un partido con mucho éxito, estoy orgullosa de haberlo hecho. Si surgiera un partido politico del 15 M aportando las soluciones reales, con datos, transparencia y con las ideas que persigue... mucha gente incluida yo los votaría. La politica nos necesita, la gente necesita un partido así. Pero tambien es cierto que las presiones economicas de europa es un punto que acojona y se tiene que hacer frente a cosas que tal vez no queramos ver ni vivir. En fin,... es una opinión. Yo me piraria de la UE, que les den, y a reformar España que buena falta nos hace.


+5

#Yo opino que esta Jaula de Grillos es muy positiva. Hay personas, quizá sea el caso de Juan_Lenon y muchas más, que necesitan más accion y conreción que otras, como por ejemplo yo misma. Creo que es importante hacer propuestas viables, pero me parece complicado que nos lleven a algun sitio YA. La rapidez en llegar a puerto es muy deseable, pero con los objetivos que nos proponemos (crear una sociedad auténticamente democrática y participativa) no creo que tal rapidez en la viabilidad de proyectos sea realista. La sociedad esta muy mal, está realmente enferma, y por eso creo que todavia hay demasiada gente que no esta preparada para participar en una democracia auténtica. Para mi esta Jaula de Grillos es parte del proceso de evolución social y moral. Primero debemos aprender a entendernos, a comunicarnos, a analizar por nosotros mismos, a saber discenir, valorar y decidir. Estoy convencida de que los debates entre ciudadanos, a persar de tener una apariencia inútil, tienen una función muy importante que nos prepara para el futuro que queremos: una sociedad o organización de personas con una moral ética desarrollada.

De cualquier modo, las a opiniones como la de Joan_Lenon, me ayudan a recordar la importancia de crear proyectos viables y concretar los pasos a seguir.


+3

#@Juan_Lennon

como dice @Marta_79

[quote=Marta_79][b]Para mi esta Jaula de Grillos es parte del proceso de evolución social y moral. Primero debemos aprender a entendernos, a comunicarnos, a analizar por nosotros mismos, a saber discenir, valorar y decidir..[/b] Estoy convencida de que los debates entre ciudadanos, a pesar de tener una apariencia inútil, tienen una función muy importante que nos prepara para el futuro que queremos: una sociedad o organización de personas con una moral ética desarrollada..[/quote]

Yo también lo veo así.

Y además procuro no perder de vista[b]."la importancia de crear proyectos viables y concretar los pasos a seguir."[/b].

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