15M

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[DEBATE] Incompatibilidad entre los cargos Supervisor y Coordinador

Lo primero que tengo que decir es que [b]no estoy de acuerdo con esta incompatibilidad[/b]; el argumento que se utilizó es completamente inconsistente, una falacia por inducción que apela al miedo:

http://15m.virtualpol.com/foro/comunicados/dimision-a-causa-de-incompatibilidad-no-argumentada

Dije que dimitiría cada vez hasta que esta incompatibilidad no se anulara, pero al final volví a ejercer de coordinador por la escasez de candidatos y porque era necesario; a pesar de haber dimitido varias veces de coordinador por esta causa, antepuse la necesidad a la norma y dejé de dimitir para ayudar con el tema de la coordinación. Estuve más de un mes siendo Coordinador y Supervisor al mismo tiempo habiendo la incompatibilidad aprobada, lo cual dio origen a esta discusión:

/doc/debate-incompatibilidad-2

De esta discusión aclaro estos puntos que me parecen importantes:

-Lo primero que digo es (18:33 Kronossf:) "se puede presentar una queja o impugnarme por eso [tener el cargo de Supervisor y Coordinador al mismo tiempo] , estáis en vuestro derecho", sin embargo tengo que ser yo, el que está en contra, quien tenga que poner de manifiesto que se está infringiendo la norma:

@Elias es Coordinador y Supervisor durante largo tiempo (2 meses como mínimo) y aún no se le ha dicho nada:

[img]http://img194.imageshack.us/img194/5842/eliascargossc.jpg[/img]


-Que aún hoy nadie a presentado argumentos convincentes para constatar que la incompatibilidad es tal, excepto frases que destilan miedo, emocionales y convencionalistas.

-Que la conversa surgió por un error mínimo que cometí por arreglar un asunto que se había dejado de lado por los coordinadores que estaban en ese momento, y cuando surgió de nuevo por otro ciudadano, rescaté la anterior propuesta (que ya había sido aprobada) y la puse en marcha; ahí es donde viene el error que cometí, que no la hice pasar por el Parlamento Abierto, pero rectifiqué en el mismo día. De ahí se magnifica y se me acusa de cosas que no tienen nada que ver con la realidad, como pasó con el caso de @Joseanto:

@Joseanto, que en ese momento era Coordinador y Supervisor, me acusa de ser yo el culpable de esto cuando en realidad es al revés:

[em]Joseanto: Atendiendo a lapetición de Kronossf, dimito de todos mis cargos.[/em]

[em]Joseanto: Hecho y possi te parece poco para tus maquiavélicoas[/em]

[em]Joseanto: Y particulares planes,rechazo también la ciudadanía.[/em]

http://15m.virtualpol.com/foro/comunicados/incompatible-el-cargo-supervisor-con-cargo-coordinador/2/#m-15046


-Que este enfoque es tan surrealista como la incompatibilidad entre los cargos Supervisor y Coordinador:

[em]18:40 votaaotros: Otra cosa, en el tema de impugnaciones, creo que se deberían hacer a las malas acciones o acciones erróneas, no a las personas.[/em]

[em]18:41 votaaotros: Creo que los que trabajamos aquí lo hacemos con la mejor intención.[/em]

Yo también creo que la intención de tod@s es buena, pero los actos los hacen las personas, no el espíritu santo. Lo curioso del asunto es que la misma persona que dice esto, me cita en una votación aduciendo mala fe ¿? ...

[em]Se ha establecido unilateralmente por parte de Kronossf una forma de actuar en coordinación con la que algunos no estamos de acuerdo.[/em]

/votacion/2774

... Esa frase es tendenciosa, pues no establecí unilateralmente nada, que fue producto de una votación en la que se aprobó:

[img]http://chart.apis.google.com/chart?cht=p&chds=a&chp=4.71&chd=t:36,7,0,0,0,0,0,0,0,0,0&chs=350x175&chl=SI|NO|||||||||&chf=bg,s,ffffff01|c,s,ffffff01&chco=FF9900|FFBE5E|FFD08A|FFDBA6[/img]

/votacion/2601

La idea era trabajar a través de las votaciones en coordinación, ya que así aumentaba la participación y la equidad, además, se abría un hilo de debate para tratar el tema y si acaso hacer nuevas votaciones sobre la cuestión.

Finalmente se ha acabado por no usar este sistema y vuelta de nuevo al descontrol ... pero bueno, esto es arena de otro costal.

/foro/coordinacion/votaciones-publicas-y-sin-debate-previo/1/


Así que cuando se refiere a los fallos y faltas propias "no se ha de juzgar a la persona", pero cuando alguien establece un sistema efectivo de forma legítima, pero este no nos gusta porque el voto es público en votaciones de coordinación, entonces se cita a la persona intentando criminalizarla para imponer bloqueos (y el bloqueo funcionó, pues los debates previos en coordinación resultan en menos participación y 0 votaciones).

-Que @Vinxenxo no se fue por no acatar las normas, sino porque se le pusieron hasta 5 negativos por manifestar fallos del funcionamiento de la Asamblea Virtual como por ejemplo el corto plazo en los debates. También se cansó de repetirnos sus propuestas, entre las cuales se hallaba esta: /doc/999/

Por los problemas que expresaba @Vinxenxo se han ido ciudadanos como @AlejoW; enlazo aquí una idea suya que la estamos poniendo en práctica pero hemos tardado un huevo con la actual metodología /foro/historial/el-perroflautista-de-hamelin-y-la-teta-de-oro/

Lo mismo va a pasar con ciudadanos como @Maq, que se ven impotentes ante un funcionamiento cerruno y legalista, como se puede comprobar en este mensaje:

http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas-no/intentar-darle-la-vuelta-a-la-ley-de-dhont/1/
#m-20260
En definitiva, me dejo muchas cosas en el tintero, pero quiero hacer una reflexión que creo importante y que tiene que ver con la supuesta incompatibilidad. Cito una frase de el mismo impulsor, @Votaaotros, que hace referencia a la importancia que tiene responsabilizarse con la supervisión cuando se tiene un cargo de coordinación:

[em]No todos los políticos son corruptos. Ni toda la política es mala y va contra la gente. Pero si es verdad que en estos 30 años de democracia, se ha creado una red de clientelismo entre la clase política en los que muchos callan lo que hace el de al lado porque si no el de al lado diría lo que hago yo.[/em]

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/cambiar-el-destino-de-las-protestasreivindicaciones/1/#m-18719

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212253 wurik
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#Yo sigo sin verle sentido al cargo de un supervisor sin ningún tipo de privilegios, si al menos este cargo pudiera congelar acciones, pues todavía tendría algún sentido, pero tal y como esta planteado en esta plataforma, es completamente simbólico y por lo tanto debería de ser accesible para cualquier ciudadano que simplemente se identificara con esta acción y por lo tanto, evidentemente sería compatible con coordinación (Al menos mientras que sólo sea simbólico) Yo por ejemplo no me identifico con este cargo porque no me voy a dedicar apenas a revisar el trabajo de los demás, ya que me atrae mucho más plantear nuevas acciones, pero por ejemplo se que @votaaotros se preocupa bastante de revisar el trabajo del resto, es por lo tanto que se merece tener este icono, que no es más que eso ahora mismo, un ICONO.


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#Como quieras... yo ya he dicho lo que tenía que decir y prefiero no seguir discutiendo este tema contigo @Santig, sí con otras personas que lo consideren oportuno. Sólo decirte que uno se da por aludido cuando le nombran en el mensaje.


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#Gracias @Wurik, veo que has entendido a la perfección el tema :)

santig
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#muy cierto @Kronossf como un argumento mas pero como mis argumentos o dices no entenderlos o les das bofetadas pues niguna tiene valided para ti

por lo demas estoy de acuerdo contigo de no segir discuttiendo esto contigo ya que nos damos vueltas y no llegamos un acuerdo tu tienes tu opinion y yo la mia

@wurik supervisar ya es mucho es controlar a los controladores que se haga bajo las normas


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#A ver es tan simple como : Un Coordinador ha o debe poder Supervisar a los demás Coordinadores, con lo cual no hay Incompatibilidad alguna.

Esto es algo que beneficia a la transparencia de la estructura de la AV.


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#Otra prueba del absurdo en esta incompatibilidad se ve en la última proposición de estructuración de la AV, es esta cuestión referente al cargo de Supervisor:

"[em]Supervisor: Puede fusionarse con coordinador? Que sean los coordinadores y el PA los que vigilen que todo funciona según la normativa. ¿Realmente tenemos problemas de excesos de coordinadores que no puedan detectar y corregir otros coordinadores o el PA?[/em]"

/doc/av-reloaded

Mi opinión es que los coordinadores deberían comprometerse con la tarea de supervisar, como llevo diciendo desde el principio. Es irrelevante si son cargos separados o no, si un coordinador no está al tanto de lo que sucede e informa de los errores que percibe, estaremos creando una mafia en toda regla.


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#El sentido del cargo supervisor es poder ver @Wurik, por eso el único privilegio que tiene es el de que el coordinador que configura una votación privada de cargo, añada la ID 59. Si el cargo es de libre acceso, entonces cualquiera puede obtener ese poder de super-visión (gracias a la colaboración de los coordinadores).

[quote=JaviAledo]
En todo caso, como el único cargo que tiene por sistema privilegio de verlo todo es el de coordinador (que yo sepa) debería ser el encargado de vigilar que el resto de compañeros sigan el protocolo. Es más, creo que ya se está haciendo.
[/quote]
http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/av-reloaded---cargos/5/#m-23597

Gracias por constatar que incompatibilidad no hay ninguna, hasta el punto de poder ser un único cargo. Pero añado la necesidad de tener este cargo por separado y añadir su ID en todas las votaciones de cargo, ya que [b]una votación privada de cargo no la puede ver ni un coordinador[/b]. Así que en realidad es un cargo complementario necesario @JaviAledo.

P.D.: Además el icono chana ponerlo.

Noname33
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#Movido a historial. Gracias por vuestra participación.

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