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[SUPERVISION] Impugnación a Votaaotros

Este hilo va dirigido a recopilar las impugnaciones y quejas dirigidas contra @Votaaotros, referidas a sus cargos, responsabilidades, actitudes y negligencias, las cuales iré sumando a una lista en el mensaje de cabecera. También incluiré la defensa sobre cada impugnación y queja.


Lo primero que he de decir es que @Votaaotros lleva aportando mucho tiempo, especialmente en el GT difusión, ha metido mucha gente en la Asamblea Virtual.



Los datos recopilados en este hilo deben servir para valorar si las acciones realizadas por esta persona son afines a las que se demandan en el cargo que ostenta o los cargos que ostenta:

[b]Impugnaciones:[/b]

-Cambio de permisos de escritura en el foro Redacción [b]contradiciendo una votación[/b] del GT en cuestión, pasando por encima de otro coordinador e [b]imponiendo su criterio[/b], el cual alega que un GT no tiene potestad para decidir cómo ha de trabajar.

17 horas 12:54 votaaotros Gobierno configuración: foro (escritura abierta a todos los ciudadanos)

17 horas 12:50 Kronossf Gobierno configuración: foro (escritura reservada a redactores, moderadores y bibliotecarios)


[quote=Log de Acciones]

13:13 votaaotros: El foro no está cerrado

13:13 votaaotros: Porque lo voy a abrir cada vez que lo cerreis[/quote]
http://15m.virtualpol.com/doc/reunion-votaaotros-fritzdiogenes-peludo-y-kronossf

Hilo con la polémica:

http://15m.virtualpol.com/foro/redaccion/de-donde-viene-tanta-gente/#m-13853



[b]Quejas:[/b]

- @Votaaotros no cree que se tengan que tener en cuenta los votos de los ciudadanos arguyendo siempre un supuesto debate (el cual parece que tenga que ser con él exclusivamente), pero se puede comprobar como [b]a día de hoy no se ha molestado en aportar su opinión en el respectivo debate[/b] incluso después de ser expresamente avisado del mismo:

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/votacion-gt-restringir-escritura-en-el-foro-de-redaccion

Tampoco en este debate donde los miembros del GT Redacción exigen que se ponga en práctica su decisión, a pesar de que se le pasó el enlace, al parecer prefiere actuar por su cuenta sin ni siquiera avisar a los interesados:

http://15m.virtualpol.com/foro/redaccion/de-donde-viene-tanta-gente/#m-13724

Tampoco en el debate de cómo han de coordinarse los GT, después de 9 días:

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/como-coordinar-los-gt-protocolo-de-coordinacion

Tampoco por este debate, el cual lleva ahora 3 días en activo, y a pesar de ser un tema que le incumbe por tener las claves de la Página oficial de Facebook, no aparece para dar su opinión:

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/cargo-editor

Tampoco pasa por este debate a pesar de llevar 2 días en activo:

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/foro-concurso

Tampoco pasa por este debate a pesar de llevar en activo 6 días:

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/categorias-de-los-documentos

Tampoco pasa por este debate a pesar de llevar en activo 18 días:

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/otorgar-y-quitar-cargos-protocolo-de-coordinacion

Tampoco pasa por este debate a pesar de llevar en activo 18 días:

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/votaciones-protocolo-de-coordinacion

Pero sí abre un hilo que pretende retrasar las decisiones de coordinación estableciendo 2 días de debate:

http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/votaciones-publicas-y-sin-debate-previo

[em]¿Dos días de debate para cambiar un enlace, asignar un cargo o aprobar o rechazar una sala de chat? Esos mismos debates llevan abiertos más de dos días para que sean debatidos pero ni siquiera sabemos si ha leído las propuestas de los demás. Suerte de las votaciones en 24h se han hecho las cosas con diligencia y participación, a pesar de que él haya votado todas como nulas.[/em]

- @Votaaotros [b]actúa por rencor en ciertas situaciones[/b], con la manifiesta intención de dañar, aunque sea contraproducente para la Asamblea Virtual.

Un instante después de que le ofreciese mi ayuda como supervisor para llevar adelante una impugnación y en el momento en el que efectivamente lo he hecho [1], @Votaaotros a iniciado un debate para hacer el cargo de supervisión incompatible con el de coordinación [2], a pesar de que supervisión no tiene más poder que el de poner en tela de juicio los errores que se cometen y ayudar a hacer factibles las impugnaciones de los ciudadanos.

[quote=En la reunión entre Votaaotros, FritzDiogenes y Kronossf se]

13:00 votaaotros: http://15m.virtualpol.com/foro/votaciones-real/propuesta-votaciones-en-coordinacion/2/#m-10470

13:00 votaaotros: ESa votación es nula.

13:00 votaaotros: Y la pienso impugnar

13:00 Kronossf: impúgnala, no hay problema

13:00 Kronossf: yo te respaldo
[/quote]
http://15m.virtualpol.com/doc/reunion-votaaotros-fritzdiogenes-peludo-y-kronossf

[1] http://15m.virtualpol.com/foro/supervision/impugnacion-de-votacion-realizada-en-pa/1/#m-13813

[2] http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/votacion-paincompatibilidad-de-cargos/

El Log este ha sido corroborado como fiable por @FritzDiogenes, @Dani, @jopyto:

http://15m.virtualpol.com/doc/reunion-votaaotros-fritzdiogenes-peludo-y-kronossf


-[b]Tergiversación de los acontecimientos[/b] por parte de @Votaaotros e [b]incoherencia[/b] entre su propuesta y su actuación:

[em]Votaaotros creó una votación de coordinación en la que dice que yo establezco unilateralmente una forma de actuar, cuando esa forma de actuar fue aprobada en el Parlamento Abierto después de una semana debatiéndose, sin embargo aprueba el lanzamiento de una votación al Parlamento Abierto (y participa en ella), con 25h de "debate".[/em]


Votación que creó para aprobar un debate previo de dos días en las votaciones de coordinación:

[quote]Se ha establecido unilateralmente por parte de Kronossf una forma de actuar en coordinación con la que algunos no estamos de acuerdo.

Se lanzan votaciones y se votan.

Sin debate, una votación no tiene sentido, ya que estas pueden hacer que se cambie de opinión porque a lo mejor no habías tenido en cuenta ciertas cosas en lo que se plantea.

Yo (votaaotros) Propongo un debate previo de mínimo 48 horas antes de lanzar cualquier votación de coordinación, en su foro, para intentar llegar a un consenso antes de la votación y si no se llega, que se ejecute la votación.[/quote]

http://15m.virtualpol.com/votacion/2774 (sólo visible para coordinadores y supervisores)

Debate de la votación: http://15m.virtualpol.com/foro/coordinacion/votaciones-publicas-y-sin-debate-previo

[em]Lo curioso de este debate es que a pesar de que sólo participaron @Votaaotros y @Kronossf, no tiene en cuenta ningún argumento que se le da y finalmente crea una votación en la que ataca directamente a otro coordinador con una acusación falsa.[/em]

[em]Además no la configura con el voto público, como había aprobado el PA, lo hace secreto[/em]


Votación al PA con 25h de debate :

http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/votacion-pa-abrir-el-foro-otros-temas-1-coord/

Votación PA: http://15m.virtualpol.com/votacion/2793 (sólo visible para el grupo Parlamento)

-[b]Abuso de poder[/b] faltando al protocolo de moderación y mostrando poca consistencia a su acción.

El coordinador votaaotros, a pesar de estar inmiscuido en la "conversación" con el ciudadano Jhonny_Palillo, ejerce su potestad de moderador para kickear a dicho ciudadano. (Y esto es una falta al Protocolo de Moderación)

http://img854.imageshack.us/img854/6395/votaaotros.jpg

Mensaje de la queja: http://15m.virtualpol.com/foro/supervision/impugnacion-a-votaaotros/#m-14858

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211138 miszapatos
+2

#Pues este hilo me lleva a un tema que siempre he pensado que es vital en toda agrupación ciudadana democrática y es cómo solucionamos los conflictos que se vayan a dar. No creo que me toque a mí ponerme a leer ahora quién de los que habláis tiene razón y quién no en la disputa que planteais. Pero quizás sí que me toque una parte de responsabilidad en encontrar un método de que estas cosas se puedan canalizar correctamente. Disculpad mi ignorancia, pero ¿tenemos algún reglamento o protocolo para solucionar conflictos?


+3

#Aquí está el protocolo que se está debatiendo:

http://15m.virtualpol.com/foro/supervision/protocolo-del-gt-supervision

Por cierto, tengo que decir que no es plato de buen gusto, ojalá pudiera ahorrármelo.

Te agradezco si puedes aportar tu visión al asunto @Miszapatos, a ver si conseguimos un método fiable (si no es que eliminan el cargo antes).

http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/referendum-supervision-con-cargo-electo

http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/propuesta-suspension-temporal-del-cargo-supervisor

Noname33
+0

#@Kronossf esas propuestas no son para eliminar el cargo de supervisor. Una es para que los Supervisores sean escogidos mediante elecciones, y el otro trata sobre suspender temporalmente la actividad de supervisor hasta que se cree y refrende el protocolo de actuación. Todo esto debería ser positivo para fortalecer AV.


+3

#Sí bueno... para mi hacerlo electo es como eliminarlo, ya que la función de supervisión es que fuera abierto a cualquiera que quiera supervisar las votaciones de coordinación. También hay varios ciudadanos que querrían eliminarlo y visto lo visto, no me extrañaría que se llegase a eliminar.

Si alguien no es buen supervisor, se le ponen quejas e impugnaciones hasta iniciar una votación ejecutiva... claro, si es que hace mal su papel de supervisor... pero por votaciones es "no me cae bien y manifiesta los errores, nos pone en evidencia, pues no le voto como supervisor".

211138 miszapatos
+2

#Gracias, pero eso no es un protocolo para solucionar conflictos, que ero lo que yo estaba planteando. @Kronossf


+3

#Me parece muy acertada la precisión de miszapatos. Llevo muy poquito leyendo y viendo cosas por aquí y veo un riesgo grande de que haya personas con ansias de poder y egos que entren en disputa. De hecho eso antes o después pasará y por tanto lo mejor es acordar medios para resolver los conflictos antes de que haya disputas mayores.

212947 Candide_2012
+4

#Estoy de acuerdo con @Wicke, aunque de momento no creo que sea necesario impugnar a nadie, y menos a gente que dedica tantos esfuerzos a esto como vosotros @Kronossf y @Votaaotros.

Cuando la AV se irá profesionalisando, ya tendremos tiempo y recursos para pedir responsabilidades, pero de momento somos aprendices y tenemos derecho al error.

No?


+4

#Claro @Candide_2012, impugnar no significa expulsar ni nada similar. Según lo que he ido planteando en el protocolo de Supervisión, hacen falta 3 impugnaciones para dar comienzo a una votación ejecutiva y retirar el cargo al ciudadano (o 9 faltas), lo cual no quiere decir que los ciudadanos votasen Sí a quitar el cargo, así que puede ser perfectamente, aunque se llegue a realizar una votación ejecutiva, que la persona no pierda el cargo.

Además tenemos derecho a defendernos de las acusaciones y explicar porqué se hizo esto o lo otro, lo que supone una ventaja al entendimiento.

Si tenéis ideas concretas, @Candide_2012, @Wicke, @Miszapatos (o cualquiera), podéis aportarlas en el protocolo de Supervisión:

http://15m.virtualpol.com/foro/supervision/protocolo-del-gt-supervision

212947 Candide_2012
+2

#Vale, supongo que este tipo de protocolos son necesarios para el funcionamiento democrático de la AV.

Por lo que veo del protocolo, intuyo que UML podría ayudar aquí también para que todo el mundo lo entienda. En cuando pueda abro el hilo ese sobre UML y lo comentamos.

Buen fin de semana!

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