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15M
206670 davids
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[DEBATE] ¿Dejar el chat principal para bienvenidas, información y ayuda?

[Este hilo estaba en Redacción, lo muevo a Debates Internos para hablarlo antes de sacarlo a votación]

A ver qué os parece que saquemos este sondeo, opinad en el hilo por favor, los +-1 no están claros. Luego podemos hacer una votación interna si hay división en el hilo. Por cierto, siendo un tema de funcionamiento lo suyo sería un referéndum, pero eso tardará en llegar en cualquier caso, y como ya estamos moderando foros y chats "de oficio" una idea de lo que quiere la gente ayudaría bastante.

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Dejar el chat principal para bienvenidas, información y ayuda
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Dado que hay quejas reiteradas sobre el uso del chat principal http://15m.virtualpol.com/chats/15m/ para largas discusiones de todo tipo (desde coordinación, a partidos políticos, a comunismo, etc.) quizás sería mejor que esas discusiones se muevan por regla a otras salas de chat (hay muchas y se pueden crear más) de manera que el chat esté más libre para:

- Dar la bienvenida a nuevos miembros
- Difundir información de interés general
- Responder dudas sobre la plataforma
- Punto de encuentro general (útil si alguien necesita contactar con un moderador cualquiera, por ejemplo)

Por supuesto cualquiera puede escribir, pero todos los participantes en el chat (y sobre todo los moderadores) podrían invitar a gente que empiece una discusión seria a continuar en otra sala.
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 1      Orden: Fecha | Votos 10 mensajes en este hilo creado hace .

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#Hola a tod@s,

Considero que no es conviene hacer más sondeos, al menos, por el momento, la razón es que probablemente, como sucedió en su día con las numerosas convocatorias de manifestaciones offline durante el pasado verano, consigamos saturar, esta vez, online a los ciudadanos de AV (y potenciales) con tantas votaciones y sondeos, sin respetar periodos de descanso y de trabajo colectivo suficientes, es decir, corremos peligro de desgastar la participación de la gente en las consultas, cuidemos mucho nuestra más potente herramienta aquí que es la consulta y toma de decisiones participativa y colaborativa.

Por otro lado, considero que lo se propone aquí afecta al funcionamiento general de un componente estructural de la plataforma AV, por tanto, considero que cuanto menos se tendría que abrir un Referendum al respecto, según la normativa vigente y aplicable. En este sentido, y dado que todavía está en curso el referéndum sobre la Declaración 2.0 así como el debate previo para elevar a referéndum la propuesta de Protocolo de Funcionamiento, creo que lo más conveniente sería esperar a que tod@s tengamos más claro cuáles son las pautas consensuadas para actuar sobre este tipo de asuntos.

Además, esta es una plaza abierta a la participación ciudadana, precisamente eso es lo que muchas veces falta en las asambleas de las plazas, de hecho, considero que no se gana nada impidiendo o limitando los debates libres, constructivos, respetuosos y respetando las reglas de la Netiqueta, de los ciudadan@s. De hecho, para los participantes activos del grupo de Moderación supondría, además, un trabajo ingente el regular y gestionar que eso se cumpliese y, a su vez, teniendo que moderar el resto de chats específicos así como los hilos de los Foros. No me parece una propuesta que sea eficiente a nivel de funcionamiento.

Mi sugerencia, al respecto, es que esta propuesta de referéndum (no creo que se pueda considerar como sondeo, votación consultiva) se madure y mejore colectivamente hasta que se cierren los sondeos abiertos actuales, se cierre el referéndum sobre la Declaración 2.0 y se llegue a una propuesta de consenso sobre el texto/propuesta de Protocolo de Funcionamiento para AV.

En último lugar, propongo que acordemos, entre tod@s, un intervalo temporal prudencial de descanso entre votaciones, en función de criterios a determinar, que pueden ser las temáticas, el tipo de votación, entre otros que se nos ocurran aplicables. Sobre esta propuesta, abriré un hilo de debate correspondiente para que lleguemos a poder plantear una propuesta en el futuro y en función de los criterios oportunos poder someterla a votación vinculante también.


Un saludo, ¡unid@s y adelante!

206670 davids
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#Sobre que no hagamos demasiados sondeos, es muy discutible teniendo en cuenta que ayer había prisa en el chat por sacar un par de sondeos cuanto antes, porque los que estaban abiertos iban a acabar y la gente se iba a aburrir. En fin, como ya he dicho muchas veces, sigamos adivinando...

Bien, si se decide no sondear esto pronto, entonces nos encontramos en una situación donde hay moderadores y otra gente en el chat que quiere que se use el protocolo que algunos moderadores y coordinadores hemos estado escribiendo, y que no se ha ratificado en absoluto. En base a aquellas reglas se están produciendo kicks y algunos de ellos se quieren hacer largos o bien permanentes de alguna manera. Esto es algo muy serio, como bien dice FritzDiogenes, pues afecta a expresarse libremente en el chat. Por lo tanto espero que quienes no quieran sacar este sondeo planteen alguna alternativa a esto.


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#creo que no es un tema tan complicado como para molestar a la gente. pero ¿supongo que querrás que lo revisemos para postearlo en "Propuestas" y no directamente como votacion?


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#me refiero a que lo correjimos y lo mandamos a propuestas y que la gente decida si lo quiere votar o no... no?


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#Davids, ¿hay tantas quejas por usar el chat? ¿en que se sustentan? Mi madre!! gente, eso es de ser quejones...y encima pretender regular hasta un simple chat, de burocráticos irremediables

Ademas, nunca entendí el problema de debatir en el chat principal, realmente cual es el problema...O es que cuando vamos a una asamblea en la calle, esta todo el mundo callado, esperando para saludarnos xDDD

206670 davids
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#Se sustentan sobre todo en la conveniencia de no asustar a los nuevos con debates largos o serios o lo que sea, y luego ese concepto que ya he leído un par de veces en el chat llamado "spam ideológico". Los últimos casos han sido sobre todo discusiones sobre comunismo que han terminado ante la insistencia de algunos en el chat diciendo que esos temas están pasados de moda, hay que hacer cosas nuevas y no caer en los mismos errores, etc. pero no se dice con ánimo de discutir sino lo contrario.


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#Bueno, discúlpame davids, yo realmente nunca estoy conectado a esas horas. Así que tampoco se.

Pero es precisamente en esos casos que dices, en los que nosotros debemos de usar el chat alternativo y dar ejemplo, que se quiere debatir del 15M chat/Sala de Debates, que se quiere debatir de política chat/política y así con todo...

Creo que en este caso, es mejor dar ejemplo y que se cree la costumbre, que imponerlo como norma, pq la dificultad de aplicarla nos va a dar mas de un quebradero de cabeza, seeeeeguro


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#Pues precísamente, al entrar y ver el chat, lo que se espera es ver actividad, participación. Lo digo por mi, que la primera vez que entre y vi la sala principal, en la que casualmente no había nadie hablando nada serio, pensé que esto estaba muerto!

Lo que interesa es que se vea movimiento e intercambio de ideas para que la gente se anime a participar con las suyas propias!

Si alguien que entra nuevo necesita ayuda o cualquier cosa similar que requiera la sala principal disponible, pues se le pide a la gente que pueda estar discutiendo un asunto concreto que sólo les atañe a ellos que se muevan a otra sala para seguir con el debate. Es la forma de fomentar la participación y el respeto, pidiendo por favor que despejen la sala [b]cuando sea necesario[/b].

Por otro lado, eso de "spam ideológico" es una falacia de mal gusto, ya que el único spam que existe es el automático y que pretende lucrarse (con visitas a una web determinada por ejemplo). Sino, poco tardaremos en acusarnos entre nosotros de hacer spam por decir lo que pensamos, lo que creemos o lo que queremos.

Y no lo digo porque sí, lo digo porque ya he visto cómo en facebook algunos usuarios hasta se disculpan por hacer spam al poner un enlace a algún evento o similar en su propio perfil!

http://es.wikipedia.org/wiki/Spam

208292 Dani
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#Como se está realizando AV Reloaded.

Actuación: Mover a historial con etiqueta [Debate]

211725 JaviAledo
+0

#@davids movido a historial. Gracias por vuestra participación.

 1 

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