15M

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PEM - Estrategias y acciones para cambiar la ley electoral

Este hilo en el Grupo de trabajo "Legal"[b] tiene como objetivo:[/b]
[b].Dar sustancia al punto mas votado en esta Asamblea Virtual.[/b] http://15m.virtualpol.com/votacion/1364/
"Reforma de la ley electoral" 8.444"puntos" 11,3%


[b].¿ En que punto estamos ? 9 de Julio del 2012 [/b]

se votó el "Orden de preferencia para la Reforma Electoral"
entre diferentes propuestas :

aquí la votación: http://15m.virtualpol.com/votacion/2851

[b]. 24 de Mayo del 2012 [/b]

Ya tenemos correo : av15mlegal@gmail.com
(gracias a quien corresponda )


[b].La actualización de esta cabecera del hilo, durante este tiempo, se ha hecho muy extensa, [/b]
[b]así que la renovamos, hoy 4 de Mayo del 2012 .[/b]

la anterior, queda depositada en este documento :
http://15m.virtualpol.com/doc/gt-legalresumen-de-la-1-fase-cabecera/

[b]. 4 de Mayo del 2012 [/b]
[b]-.Podemos considerar alcanzada una primera fase, se ha refrendado por la asamblea este proyecto :.[/b] http://15m.virtualpol.com/votacion/1950

[b]. - Las cartas, han pasado la revisión de Redacción :[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/redaccion/redaccioncarta-abierta-carta-propuesta-para-enviar-a-partidos

[b].- y están ya en difusión :.[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/difusion/difusioncarta-a-difundir-por-todos-los-medios---cambio-de-la-ley-electoral

[b].- La lista de partidos en la que añadir dirección de correo :[/b]
http://15m.virtualpol.com/doc/gt-legal---datos-elecciones-20n--partidos/editar

(podéis participar si conocéis direcciones que falten )

- Al principio de este doc, está incluida, la lista de correos, enlazada y preparada para enviar :

http://15m.virtualpol.com/doc/redaccioncarta-para-enviar-a-partidos/

[b] - Se está implementando la cuenta de correo (la Asamblea Virtual no tiene, hay que hacerla )[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/e-mail-oficial/

como podéis ver es muy posible que ese tema lo lleve @Kronossf

.- @tempscat[b] se ha ofrecido a hacer de potavoz[/b] en el caso que conteste algún partido, lo hizo hablando en el chat y lo confirmanos por mp

en este comentario está el intercámbio de mp:

http://15m.virtualpol.com/foro/legal/estrategias-y-acciones-para-cambiar-la-ley-electoral-sin-prisa-pero-sin-pausa/9/#m-11096


[b]- Hilos relacionados :[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/cambiar-la-ley-electoral-es-urgente-necesitamos-unirnos-para-lograrlo/

http://15m.virtualpol.com/foro/difusion/reforma-electoral-urgente-con-que-partidos-habeis-contactado/

[b].Enlaces relacionados:[/b]

Robo sistemático en la ley electoral :
http://berlunes.com/robo-sistematico-ley-electoral

Oficina para las Instituciones Democráticas y los Derechos Humanos
Informe Final de la Misión de Evaluación de Elecciones de la OSCE/ODIHR
http://www.osce.org/es/odihr/elections/88488


en :"La ley electoral y la asignación de escaños"
http://www.readyfortomorrow.com/el-sistema-electoral-en-espana-y-la-exclusion-de-las-minorias

Sistemas electorales fundamentos y alcances:
http://dspace.universia.net/bitstream/2024/209/1/Sistemas+electorales+fundamentos+y+alcances.pdf

La reforma del sistema electoral. Guía breve para pensadores críticos:
https://sites.google.com/site/reformasistemaelectoral/

si queréis dejar mas enlaces para que los suba a "Portada" adelante

todo lo que aquí se explica, está sujeto a los cambios que se sugieran por el grupo

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#Hola, me preocupa mucho que la votacion que decis que ha salido circunscripcion unica no dice nada sobre circunscripcion unica.

[quote=tempscat] Estoy de acuerdo, y de momento creo que los puntos básicos son: 1- Circunscripción única http://15m.virtualpol.com/votacion/1560/ [/quote]


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#[quote=DaniSeco] Hola, soy nuevo aqui pero estoy en el grupo de trabajo de Reforma del Sistema Electoral, de Barcelona. Me llama muchisimo la atencion que hayais puesto "Circunscripcion unica" como una de las peticiones. Es mi opinion un error terrible. El error comun es confundir el principio de un hombre un voto con el metodo de circunscripcion unica, que es unicamente el mas centralista, el que menos separa los poderes y otra cosa mas, de los sistemas de un hombre un voto. La otra cosa mas es que en ese sistema, el representante no tiene ninguna razon para buscar el favor del votante ya que de lo que depende que el salga elegido o no es del puesto que ocupa en la lista, por lo que todo recae en la cupula del partido. Lo que tenemos que ir es no a cambios en las circunscripciones sino a cambios en el peso del congresista en el congreso, que salgan elegidos con los votos que han sacado, y solo uno por circunscripcion y partido. Tal vez dividir las circunscripciones mas grandes en unas cuantas mas para que no se acumule demasiado el poder. Ademas, este sistema es mucho mas integrable con la participacion ciudadana de otras formas mas avanzadas que la simple representacion. Si tenemos una opcion en la que esta claro quien es el representante que tiene nuestro voto se lo podemos quitar si declaramos previamente cual es nuestro voto. Si queremos participar desde casa en cada votacion, el valor de nuestro voto sera uno. [/quote]

Si creas más circunscripciones aún el PPSOE sacará más escaños y será más injusto aún. Lo de que las provincias pequeñas quedarían olvidadas sin representación con circunscripción única son tonterías, acaso ahora si que se les tiene en cuenta? De donde eres? Sabes como se llaman los diputados de tu circunscripción? Si los congresistas tuviera libertad de voto aún, pero están sujetos a lo que decida el partido en sus votaciones.

lapas
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#Hola Dani, en el grupo de trabajo hemos estado debatiendo esta cuestión de la circunscripción única y es la que ha salido refrendada en asamblea. Yo creo que la idea es que la circunscripción única para todo el estado se utilizaría sólo para el recuento de votos y la asignación de diputados , es decir se podría mantener la presentación de listas provinciales, lo que favorece el conocimiento y control de candidatos y su elegibilidad para su inclusión en las listas de asambleas de votantes-simpatizantes etc . Una vez que se hubieran realizado las elecciones se contabilizarían todos los votos a nivel estatal y se asignarían a cada partido en función de los votos obtenidos y el numero de diputados en este caso 350. La asignación de diputados de cada partido se podría realizar en función de un "coeficiente de representatividad" en cada circunscripción (numero de votos obtenidos por el diputado dividido por el número de votos posibles (censo)) Si por ejemplo a un partido le corresponden 100 diputados serían elegidos los cien que tuvieran mejor coeficiente, evidentemente con listas abiertas. Esta es una de las posibilidades que debemos consensuar pero lo fundamental y que es lo que se ha votado es que los votos tengan exactamente el mismo efecto y para eso lo mas simple y efectivo es un modelo como el que antes he expuesto, un saludo y adelante


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#exacto @lapas,

"la circunscripción única para todo el estado se utilizaría sólo para el recuento de votos y la asignación de diputados "

"·se podría mantener la presentación de listas provinciales, lo que favorece el conocimiento y control de candidatos y su elegibilidad para su inclusión en las listas de asambleas de votantes-simpatizantes etc "

@OmPlusPlus y @DaniSeco

podéis leer cualquiera de las dos propuestas

"aquí dos propuestas de ley electoral que se ajustan a los 5 puntos anteriores http://temps.cat/dp/files/sistema_electoral.pdf y http://15m.virtualpol.com/doc/propuesta-de-ley-electoral"

lo habeis hecho?


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#Omplusplus, te equivocas, si disminuimos el tamaño de la circunscripcion Y NO CAMBIAMOS NADA MAS, si, PPSOE saldrian mas beneficiados en el numero de escaños, sin duda. De hecho, en lo que yo propongo, realmente cuales sean las circunscripciones me parece un tema muy menor. En cualquier caso, te equivocas si piensas que solo se puede cambiar eso. Y bueno, soy de Burgos, pero no veo que relevancia tiene eso.

Lapas, me he leido lo que aprobasteis en asamblea y no hablais de circunscripcion unica sino de un hombre un voto. De hecho, la circunscripcion unica ni siquiera es el metodo mas proporcional. Es solo el mas proporcional con un sistema de multiplos enteros y circunscripcion simple, pero ninguna de estas dos cosas deberiamos darlas por hecho.

Elias, mi respuesta es: si me lo he leido y sigo sin saber por que no considerais otros metodos de un hombre un voto como asignacion de pesos al escaño en el Congreso o sistemas de cierre, si lo unico que habia previamente consensuado es un hombre un voto.


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#@DaniSeco estamos deseando que presentes tu propuesta igual que han hecho temscat y Álvaro Antoral.

ya hemos repetido Lapas y yo que el concepto " Circunscripción única" es una forma de expresar que los votos votos valen lo mismo provengan de donde provengan, es en ese sentido que se puede entender que el trato es como si fuese circunscripción única

y ya no lo pienso repetir mas Lástima que no hayas participado antes , estamos deseando recibir tus aportaciones pero[b]. que sean de aportación y no de negación que de eso ya vamos sobrados .[/b] si puedes aportar algo positivo bienvenido, si solo vienes a poner objeciones, cuando menos yo no pienso perder el tiempo.

presenta una contra propuesta [b].que de como resultado lo que se ha votado en esta asamblea , y la incluiremos en las ofertas de proyecto de cambio de ley electoral.[/b]

si solo es para criticar ya queda dicho

un saludo

P.D. y esto es válido para cualquiera que venga a criticar sin ofrecer mejoras solo se aceptan criticas constructivas




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#en la votación :

http://15m.virtualpol.com/votacion/1560/

como se puede comprobar la opción + votada es la :

"OPCIÓN A: Todos los votos valen lo mismo vengan de donde vengan. En este caso [b].el peso en votos respecto al total de cada territorio ..[/b] es el que tendrá en el parlamento.

[b].respecto al total .[/b] ............... es como decir que el total del territorio se trata como una única circunscripción.

relema
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#http://www.osce.org/es/odihr/elections/88488 Es el documento final de la OSCE, sobre las elecciones españolas. No por ser conocido,dejan de tener significación las conclusiones de este organismo europeo.

lapas
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#bueno ya terminamos la votación del sondeo, ahora vamos al mandato, ¿damos un último empujón a la carta?


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#@lapas

las cartas están en redacción , las dejé ayer, y no he tenido tiempo de actualizar el hilo

http://15m.virtualpol.com/foro/redaccion/redaccioncarta-abierta-carta-propuesta-para-enviar-a-partidos/ te las miras a ver que te parecen

aunque no seas redactor tus comentarios se tienen en cuenta

un saludo :)

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