15M

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PEM - Estrategias y acciones para cambiar la ley electoral

Este hilo en el Grupo de trabajo "Legal"[b] tiene como objetivo:[/b]
[b].Dar sustancia al punto mas votado en esta Asamblea Virtual.[/b] http://15m.virtualpol.com/votacion/1364/
"Reforma de la ley electoral" 8.444"puntos" 11,3%


[b].¿ En que punto estamos ? 9 de Julio del 2012 [/b]

se votó el "Orden de preferencia para la Reforma Electoral"
entre diferentes propuestas :

aquí la votación: http://15m.virtualpol.com/votacion/2851

[b]. 24 de Mayo del 2012 [/b]

Ya tenemos correo : av15mlegal@gmail.com
(gracias a quien corresponda )


[b].La actualización de esta cabecera del hilo, durante este tiempo, se ha hecho muy extensa, [/b]
[b]así que la renovamos, hoy 4 de Mayo del 2012 .[/b]

la anterior, queda depositada en este documento :
http://15m.virtualpol.com/doc/gt-legalresumen-de-la-1-fase-cabecera/

[b]. 4 de Mayo del 2012 [/b]
[b]-.Podemos considerar alcanzada una primera fase, se ha refrendado por la asamblea este proyecto :.[/b] http://15m.virtualpol.com/votacion/1950

[b]. - Las cartas, han pasado la revisión de Redacción :[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/redaccion/redaccioncarta-abierta-carta-propuesta-para-enviar-a-partidos

[b].- y están ya en difusión :.[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/difusion/difusioncarta-a-difundir-por-todos-los-medios---cambio-de-la-ley-electoral

[b].- La lista de partidos en la que añadir dirección de correo :[/b]
http://15m.virtualpol.com/doc/gt-legal---datos-elecciones-20n--partidos/editar

(podéis participar si conocéis direcciones que falten )

- Al principio de este doc, está incluida, la lista de correos, enlazada y preparada para enviar :

http://15m.virtualpol.com/doc/redaccioncarta-para-enviar-a-partidos/

[b] - Se está implementando la cuenta de correo (la Asamblea Virtual no tiene, hay que hacerla )[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/e-mail-oficial/

como podéis ver es muy posible que ese tema lo lleve @Kronossf

.- @tempscat[b] se ha ofrecido a hacer de potavoz[/b] en el caso que conteste algún partido, lo hizo hablando en el chat y lo confirmanos por mp

en este comentario está el intercámbio de mp:

http://15m.virtualpol.com/foro/legal/estrategias-y-acciones-para-cambiar-la-ley-electoral-sin-prisa-pero-sin-pausa/9/#m-11096


[b]- Hilos relacionados :[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/cambiar-la-ley-electoral-es-urgente-necesitamos-unirnos-para-lograrlo/

http://15m.virtualpol.com/foro/difusion/reforma-electoral-urgente-con-que-partidos-habeis-contactado/

[b].Enlaces relacionados:[/b]

Robo sistemático en la ley electoral :
http://berlunes.com/robo-sistematico-ley-electoral

Oficina para las Instituciones Democráticas y los Derechos Humanos
Informe Final de la Misión de Evaluación de Elecciones de la OSCE/ODIHR
http://www.osce.org/es/odihr/elections/88488


en :"La ley electoral y la asignación de escaños"
http://www.readyfortomorrow.com/el-sistema-electoral-en-espana-y-la-exclusion-de-las-minorias

Sistemas electorales fundamentos y alcances:
http://dspace.universia.net/bitstream/2024/209/1/Sistemas+electorales+fundamentos+y+alcances.pdf

La reforma del sistema electoral. Guía breve para pensadores críticos:
https://sites.google.com/site/reformasistemaelectoral/

si queréis dejar mas enlaces para que los suba a "Portada" adelante

todo lo que aquí se explica, está sujeto a los cambios que se sugieran por el grupo

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#[quote=FritzDiogenes] Hola a tod@s,

Como primera participación en este grupo de trabajo, me gustaría expresar mi apoyo el plan de trabajo que se propone (carta abierta + nueva redacción propuesta Ley Electoral), creo también que por algo hay que empezar y este no me parece un mal comienzo.

También creo que sería muy interesante contar tanto con la colaboración de miembros del grupo de Redactores que puedan ayudar con el proceso de redacción del texto/propuesta de Ley Electoral y de la carta abierta, como con la colaboración de los miembros del grupo de Difusión para difundir al máximo ámbas.

Sobre el procedimineto para refrendarla, en mi opinión se trataría de someterla a sondeo en AV (haciendo máxima difusión de la votación a través de Actuable, Fb, Twitter, mailing masivo... -indirectamente esta camapaña para refrendar el texto serviría también para hacer difusión de la propia plataforma y favorecer el aumento del censo-) y, ahora mismo, son sólo los coordinadores quienes tienen competencia para abrir sondeos a la asamblea, pero una vez sometida a referendum la propuesta de nueva Declaración puede que esta situación cambie y los grupos de trabajo también puedan abrir sondeos en AV sobre sus proyectos.

Espero que sean de ayuda estas aportaciones.


Un saludo, ¡unid@s y adelante!
:-) [/quote]

como tu eres coordinador, y dices" me gustaría expresar mi apoyo el plan de trabajo que se propone "

ahora, que el último punto de los sondeos acerca de la ley electoral ha terminado. http://15m.virtualpol.com/votacion/1618/

te pido que actues como coordinador de este grupo coordinando las acciones oportunas que comentas ,
en este enlace http://15m.virtualpol.com/foro/legal/estrategias-y-acciones-para-cambiar-la-ley-electoral-sin-prisa-pero-sin-pausa/3/#m-4858

P.D. como redactor, el primer paso ya está, se puede pasar a difusión.
de todos modos si otro redactor cree que la puede mejorar adelante , se pueden ofrecer otras opciones de cartas

no se si viste el mp que te envié, sería deseable que los coordinadores respondieran a los mesajes (aunque solo sea por educación) tal vez recibes demasiados ;)

lapas
+2

#cuando tengamos la proxima votacion sobre listas abiertas, habria que consensuar la carta abierta a la sociedad y a los partidos teniendo como eje los resultados de las votaciones que sobre ley electoral se han realizado


+2

#[quote=lapas] cuando tengamos la proxima votacion sobre listas abiertas, habria que consensuar la carta abierta a la sociedad y a los partidos teniendo como eje los resultados de las votaciones que sobre ley electoral se han realizado [/quote]
si, estoy de acuerdo con eso, tal vez incluir los puntos de ley electoral aprobados en esta Asamblea en la carta consensuarla ¿llevarla a sondeo? y pasarla a Acciones y Difusión, son ideas , se aceptan iniciativas :D

tempscat
+2

#[quote=lapas] cuando tengamos la proxima votacion sobre listas abiertas, habria que consensuar la carta abierta a la sociedad y a los partidos teniendo como eje los resultados de las votaciones que sobre ley electoral se han realizado [/quote]

Estoy de acuerdo, y de momento creo que los puntos básicos son:
1- Circunscripción única http://15m.virtualpol.com/votacion/1560/
2- Máxima proporcionalidad (p.e. ley Hare) http://15m.virtualpol.com/votacion/1533/
3- Sin umbral mínimo http://15m.virtualpol.com/votacion/1618/
4- Votos en blanco. escaños vacíos http://15m.virtualpol.com/votacion/1527/
5- Probablemente saldrá listas abiertas http://15m.virtualpol.com/votacion/1794/

Creo que el punto que más reticencia podrían tener los partidos políticos es el punto 5. Pero también creo que se les puede convencer que en la inmensa mayoría de los casos la gente votaría a la lista entera de los partidos, salvo que estén imputados por corrupción, etc. Por lo tanto no deberían de tener ningún miedo.

Una de las excusas que podrían poner es que "sería mucho lío para votar, porque serían listas muy largas (de 350 o 400 nombres)". Una solución que propongo es mantener las listas reducidas provinciales (como las circunscripciones actuales) aunque los votos computen estatalmente mediante circunscripción única (ver ejemplo http://temps.cat/dp/files/sistema_electoral.pdf ).

En mi opinión, debemos tratar de alcanzar un consenso con todos los partidos políticos que quieran reformar la ley electoral (eso excluye PP, PSOE, CIU y creo que PNV). Espero que sean los 5 puntos básicos, pero pienso que si el 5º punto no lo conseguimos consensuar sería "un mal menor" en comparación con el importante avance democrático que supondrían conseguir el resto de puntos.

Además, habría otras cuestiones adicionales (como la posibilidad de coaliciones postelectorales) que se podría debatir más adelante, una vez ya se hayan aprobado los puntos anteriores.

Saludos,
Robert

tempscat
+2

#[quote=Elias]
-Documentos que cumplen estos objetivos (de los que he visto)
:
http://temps.cat/dp/files/sistema_electoral.pdf
y
http://15m.virtualpol.com/doc/propuesta-de-ley-electoral

[/quote]

Hola Elias. Cómo te comentaba antes, muchas gracias por considerar nuestra propuesta de reforma electoral. Aprovecho para decirte que hemos actualzado el pdf para explicar mejor cómo compatibilizar la circunscripción única y las listas abiertas. Parece claro que hacer listas de 350 nombres por N partidos sería poco práctico (podría haber por ejemplo 350 x 20 partidos = 7000 nombres).

Por ello propusimos mantener el reparto de escaños provincial, A MODO SIMBÓLICO, porque al fin y al cabo la proporcionalidad estaría garantizada mediante la circunscripción única. Ese reparto simbólico se podría hacer exáctamente igual que ahora, o bien modificándolo como propones ( http://15m.virtualpol.com/doc/propuesta-de-ley-electoral ), a un mínimo de 1 escaño por provincia y el resto asignado proporcionalmente a la población.

En cualquier caso, parece claro que habría que modificar el artículo 68 y 69 de la constitución
[quote]
Artículo 68. (extracto)
1. El Congreso se compone de un mínimo de 300 y de un máximo de 400 Diputados, elegidos por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto, en los términos que establezca la Ley.
2. La circunscripción electoral es la provincia. Las poblaciones de Ceuta y Melilla estarán representadas cada una de ellas por un Diputado. La Ley distribuirá el número total de Diputados, asignando una representación mínima inicial a cada circunscripción y distribuyendo los demás en proporción a la población.
3. La elección se verificará en cada circunscripción atendiendo a criterios de representación proporcional.1
[...]
Artículo 69. (extracto)
1. El Senado es la Cámara de representación territorial.
2. En cada provincia se elegirán cuatro Senadores por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto por los votantes de cada una de ellas, en los términos que señale una Ley Orgánica.
5. Las Comunidades Autónomas designarán además un Senador y otro más por cada millón de habitantes de su respectivo territorio. La designación corresponderá a la Asamblea legislativa o, en su defecto, al órgano colegiado superior de la Comunidad Autónoma, de acuerdo con lo que establezcan los Estatutos, que asegurarán, en todo caso, la adecuada representación proporcional.
[...]
[/quote]

Respecto a estos tres enlaces...

[quote=Elias]

[b].Enlaces relacionados:[/b]
en :"La ley electoral y la asignación de escaños"
http://www.readyfortomorrow.com/el-sistema-electoral-en-espana-y-la-exclusion-de-las-minorias

Sistemas electorales fundamentos y alcances:
http://dspace.universia.net/bitstream/2024/209/1/Sistemas+electorales+fundamentos+y+alcances.pdf

La reforma del sistema electoral. Guía breve para pensadores críticos:
https://sites.google.com/site/reformasistemaelectoral/
[/quote]

El primer enlace me gusta mucho. El segundo está bastante bien, pero no dice gran cosa. El tercer enlace, sin embargo, a pesar de haber sido escrito por gente con grandes conocimientos en el tema, creo que comete un grave error de planteamiento, ya que es bastante subjetivo a la hora de describir las ventajas y desventajas de la circunscripción única y provincia. A demás de dicha subjetividad, he de decir que es fácilmente rebatible. Ver por ejemplo esta breve crítica que he escrito hoy mismo:

http://grupopluralista.org/web/es/files/2012/02/SobreGuiaCritica.pdf

Saludos,
Robert


+2

#hola! Robert
como habrás visto en el documento :
http://15m.virtualpol.com/doc/propuesta-de-ley-electoral

su autor es Álvaro Antoral Arenas
y al final de este doc sus palabras son:

"Así, todos los diputados serían elegidos y representarían su provincia o circunscripción,[b]. tal y como señala la Constitución, con el espíritu de la proporcionalidad intacto en un reparto plenamente equitativo,.[/b] donde los representantes del pueblo español son elegidos con votos iguales, indistintamente del lugar donde se elijan."

¿realmente esta propuesta de ley electoral, también conlleva la necesidad de cambiar la constitución?

confío en tu criterio (habilidad matemática ;) )

si realmente no representa esta , digamos, ventaja, no veo la necesidad de incluirla en estos "trabajos".
sería cuestión de especificar [b].los puntos que ha de respetar la Ley Electoral[/b]
y dejar los detalles para mas adelante (y oara los juristas, siempre sin quitarles la vista de encima, claro :D )

tempscat
+2

#Hola de nuevo,

Tengo entendido que la circunscripción única que defendemos (para el cómputo de votos en forma de escaños) no es compatible con el apartado 2 del artículo 68 de la constitución.

La cuestión de mantener la circunscripción provincial para la asignación de diputados lo veo más para facilitar que las listas puedan ser abiertas. Si la asignación de diputados fuese en circunscripción única, el número de diputados por lista serían 350, y si hay por ejemplo 20 partidos políticos, estaríamos hablando de 7000 nombres en una única lista abierta. Por eso se propone un sistema dual.

- Circunscripción única para el cómputo de votos/escaños por partido.
- Circunscripción provincial para la asignación de escaños por provincia.

De ese modo, tal vez el apartado 2 de la constitución no haría falta cambiarlo. Se podría cambiar sólo el apartado 3:

[i]3. La elección se verificará en circunscripción única, atendiendo a criterios de máxima representación proporcional[/i]

Saludos ;)

lapas
+2

#[quote=Elias] hola! Robert
como habrás visto en el documento :
http://15m.virtualpol.com/doc/propuesta-de-ley-electoral

su autor es Álvaro Antoral Arenas
y al final de este doc sus palabras son:

"Así, todos los diputados serían elegidos y representarían su provincia o circunscripción,[b]. tal y como señala la Constitución, con el espíritu de la proporcionalidad intacto en un reparto plenamente equitativo,.[/b] donde los representantes del pueblo español son elegidos con votos iguales, indistintamente del lugar donde se elijan."

¿realmente esta propuesta de ley electoral, también conlleva la necesidad de cambiar la constitución?

confío en tu criterio (habilidad matemática ;) )

si realmente no representa esta , digamos, ventaja, no veo la necesidad de incluirla en estos "trabajos".
sería cuestión de especificar [b].los puntos que ha de respetar la Ley Electoral[/b]
y dejar los detalles para mas adelante (y oara los juristas, siempre sin quitarles la vista de encima, claro :D ) [/quote]

lapas
+2

#a mi en principio el documento de Alvaro Antoral me parece interesante, pues aunque no soy jurista, creo que consigue el objetivo de representatividad una persona un voto sin necesidad de modificar la constitución, de todas maneras como ya sabemos el pp-psoe nos ha cambiado la "Carta Magna intocable" este verano sin sonrojarse, asi que los partidos y movimientos interesados en el cambio no deberían temer la modificación constitucional si es para conseguir ampliar la democracia.


+1

#tal vez, se pudiese invitar al autor (a un chat), para que disipase algunas dudas, e intercambiar impresiones a cerca de cual sería el procedimiento mas viable, para conseguir que la ley electoral se ciña a los puntos que hemos concretado.
[quote=ergocano] ergocano escribió:Me ha respondido Álvaro, la persona que elaboró el documento

http://15m.virtualpol.com/doc/propuesta-de-ley-electoral
y me ha dicho que contemos con él, aunque estos días está ocupado que le avisemos para cualquier cosa. Le iré informando de lo que vayamos haciendo por aquí y en el nuevo hilo.[/quote]

en cuanto a la carta aportada por tempscat,
http://temps.cat/wp/wp-content/uploads/2012/02/EjemploCarta.doc
tiene algunos puntos ( a mi entender) muy interesantes, y puntos en los que no había pensado, como la petición de que se comprometan a convocar elecciones generales inmediatamente despues de aprobada la nueva ley electoral y también otros asuntos , invito a leerla y como el dice transformarla , a placer :)
lo que es casi seguro es : que se tendrá que sintetizar , sea esta, u otra
ha de tener un formato mas breve de leer , sin perder la calidad comunicativa .

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