15M

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PEM - Estrategias y acciones para cambiar la ley electoral

Este hilo en el Grupo de trabajo "Legal"[b] tiene como objetivo:[/b]
[b].Dar sustancia al punto mas votado en esta Asamblea Virtual.[/b] http://15m.virtualpol.com/votacion/1364/
"Reforma de la ley electoral" 8.444"puntos" 11,3%


[b].¿ En que punto estamos ? 9 de Julio del 2012 [/b]

se votó el "Orden de preferencia para la Reforma Electoral"
entre diferentes propuestas :

aquí la votación: http://15m.virtualpol.com/votacion/2851

[b]. 24 de Mayo del 2012 [/b]

Ya tenemos correo : av15mlegal@gmail.com
(gracias a quien corresponda )


[b].La actualización de esta cabecera del hilo, durante este tiempo, se ha hecho muy extensa, [/b]
[b]así que la renovamos, hoy 4 de Mayo del 2012 .[/b]

la anterior, queda depositada en este documento :
http://15m.virtualpol.com/doc/gt-legalresumen-de-la-1-fase-cabecera/

[b]. 4 de Mayo del 2012 [/b]
[b]-.Podemos considerar alcanzada una primera fase, se ha refrendado por la asamblea este proyecto :.[/b] http://15m.virtualpol.com/votacion/1950

[b]. - Las cartas, han pasado la revisión de Redacción :[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/redaccion/redaccioncarta-abierta-carta-propuesta-para-enviar-a-partidos

[b].- y están ya en difusión :.[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/difusion/difusioncarta-a-difundir-por-todos-los-medios---cambio-de-la-ley-electoral

[b].- La lista de partidos en la que añadir dirección de correo :[/b]
http://15m.virtualpol.com/doc/gt-legal---datos-elecciones-20n--partidos/editar

(podéis participar si conocéis direcciones que falten )

- Al principio de este doc, está incluida, la lista de correos, enlazada y preparada para enviar :

http://15m.virtualpol.com/doc/redaccioncarta-para-enviar-a-partidos/

[b] - Se está implementando la cuenta de correo (la Asamblea Virtual no tiene, hay que hacerla )[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-internos/e-mail-oficial/

como podéis ver es muy posible que ese tema lo lleve @Kronossf

.- @tempscat[b] se ha ofrecido a hacer de potavoz[/b] en el caso que conteste algún partido, lo hizo hablando en el chat y lo confirmanos por mp

en este comentario está el intercámbio de mp:

http://15m.virtualpol.com/foro/legal/estrategias-y-acciones-para-cambiar-la-ley-electoral-sin-prisa-pero-sin-pausa/9/#m-11096


[b]- Hilos relacionados :[/b]

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/cambiar-la-ley-electoral-es-urgente-necesitamos-unirnos-para-lograrlo/

http://15m.virtualpol.com/foro/difusion/reforma-electoral-urgente-con-que-partidos-habeis-contactado/

[b].Enlaces relacionados:[/b]

Robo sistemático en la ley electoral :
http://berlunes.com/robo-sistematico-ley-electoral

Oficina para las Instituciones Democráticas y los Derechos Humanos
Informe Final de la Misión de Evaluación de Elecciones de la OSCE/ODIHR
http://www.osce.org/es/odihr/elections/88488


en :"La ley electoral y la asignación de escaños"
http://www.readyfortomorrow.com/el-sistema-electoral-en-espana-y-la-exclusion-de-las-minorias

Sistemas electorales fundamentos y alcances:
http://dspace.universia.net/bitstream/2024/209/1/Sistemas+electorales+fundamentos+y+alcances.pdf

La reforma del sistema electoral. Guía breve para pensadores críticos:
https://sites.google.com/site/reformasistemaelectoral/

si queréis dejar mas enlaces para que los suba a "Portada" adelante

todo lo que aquí se explica, está sujeto a los cambios que se sugieran por el grupo

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# REFORMA ELECTORAL Una modificación de la Ley Electoral con cambios tan sencillos como una APERTURA DE LISTAS y una MODIFICACIÓN del sistema de REPARTO DE ESCAÑOS (actualmente según el Sistema de D’Hont) nos aseguraría una representatividad en el Parlamento mucho más real. Una apertura de listas, nos ofrecería al ciudadano una herramienta para construir el país desde abajo hacia arriba. Es decir, llegarían las elecciones municipales, y los concejales que nosotros eligiéramos sería gente individual, yo votaría al candidato de mi distrito que conozco, que sé lo que está haciendo por mi barrio, que sé que vive aquí y que se preocupa por los problemas concretos de la gente que vivimos en el lugar. De la misma forma, seleccionaría para las Cortes de mi Comunidad Autónoma al diputado de entre todos los que se presentan en mi zona que también conozco, que sé su trayectoria de trabajo por los ciudadanos y con el que me sintiera más representado. HOY en día, los partidos, ELABORAN las listas en función de sus GUERRAS INTERNAS, dando cuotas de poder a unas FAMILIAS POLÍTICAS y quitándolo a otras, y muchas veces, el político que representa a un barrio, a un distrito, a una ciudad… está MUY ALEJADO DE LA REALIDAD QUE REPRESENTA. La modificación de los sistemas de reparto de escaños son clave para asegurar que cada voto tenga el mismo valor.UN CIUDADANO, UN VOTO. Podemos estudiar las alternativas existentes en el resto del mundo y elegir un sistema mucho más justo. Estudiaremos una línea de reformas en donde se verá la posibilidad de incluir las siguientes modificaciones: 1. Establecer las LISTAS ABIERTAS: tú votarás a la persona de la lista en quien más confíes sin importar el orden en el que se encuentre. 2. COMBINAR VOTACIONES a políticos de diferentes partidos. 3. Repartir los escaños de una forma proporcionada asegurando la IGUALDAD EN EL VALOR DE CADA VOTO. 4. Asegurar una SEPARACIÓN REAL DE PODERES DEL ESTADO. 5. EVITAR la FINANCIACIÓN de los partidos por los PODERES ECONÓMICOS. 6. LIMITAR el CONTROL que se tiene sobre el CENSO por parte de los partidos. 7. VIGILAR el CONTROL que los poderes económicos tienen sobre los partidos, en especial el que se DERIVA de la DEUDA contraída con la BANCA.

Estas son nuestras propuestas relativa a la reforma electoral, podeis dar vuestra opinion.

204269 dario
+4

#[quote=Elias] @dario Respecto a la complejidad de la vida política :

Los "partidos" son un problema en si. [/quote]

Será que yo vengo de uno con democracia directa, horizontal y asambleario XD

[quote=Elias] Un partido presenta una parte , una manera de gestionar , o eso es lo que venden. [/quote]

Necesitas conocer a los piratas ;)

[quote=Elias] estamos buscando :

¿quien mas quiere cambiar esa ley? ¿quien se apunta ? :D

sin ningún otro tema. [/quote]

Ya, pero es que la preguntita se las lleva. ¿Quién se apunta a cambiar la ley electora para mayor representatividad? TODOS. Si algún minoritario piensa lo contrario es que es un topo del PPSOE con otro nombre.

Además, que la pregunta abre todas las posibilidades que vengo describiendo. Si no lo hago por tocar las narices ni nada, lo hago porque cómo [b]ciudadano[/b] quiero una reforma de la ley electoral que acabe con el bipartidismo y democratice totalmente nuestra sociedad. Vamos, superar el post-franquismo.

[quote=Elias] [b]hay que conocer que respuesta tiene nuestra propuesta,[/b] si es que tiene alguna. [/quote]

A corto plazo: SÍ. A largo plazo: - ¿Cómo? + Uniendo fuerzas. - ¿Y qué ocurre si no alcanzamos el objetivo pero sí escaños? + ...

Es un debate que he tenido ocasión de "disfrutar" más de una vez. Ahora, que si me hago pesado, me retiro y aquí paz y después gloria ;)

tempscat
+2

#[quote=dario] Creo que la 2, sin dudas. @Elias, ¿qué opinas?

Pero a la propuesta de "grupos parlamentarios" adicionales, creo que no es posible según la normativa del Congreso:

http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/Reglam/Tit2

Es decir, N partidos pueden unirse para formar grupo, pero una coalición no puede partirse en N grupos parlamentarios. De hecho, si no estás en un grupo parlamentario entras en el grupo mixto. Incluso si un grupo baja de 15 escaños, queda disuelto automáticamente.

Otra opción es simplemente formar el grupo parlamentario único y que cada diputado tenga libertad absoluta. Ahora bien, ambas opciones nos llevan a dos preguntas más:

* ¿Cómo repartimos el número de escaños entre todos los partidos? Una opción es presentar candidaturas independientes al Senado y usar esas cifras para repartir.

* ¿Es legal manipular la ordenación de las listas una vez votadas? Es decir, ¿cómo recolocamos a los diputados según el punto anterior? Las elecciones se basan en la presunción de que el votante vota la lista entera, por lo puede interpretarse cómo que la lista completa debe respetarse. [/quote]

Me alegro de que coincidamos, @dario. Y si no he entendido mal a @Elias, parece que su opinión no dista mucho de la nuestra. En cuanto a esas dos cuestiones que planteas, como te comenté en las anteriores cuestiones, creo que están más o menos respondidas en este otro hilo:

http://15m.virtualpol.com/foro/redaccion/sondeo-apoyas-una-coalicion-representativa-para-la-reforma-electoral/

Resumiendo. Habría diferentes opciones, pero la cosa estaría en intentar garantizar la proporcionalidad más justa. Bien con unas elecciones previas (¿ilegales?) o bien mediante encuestas fiables... La idea del senado que comentas tampoco es mala idea.

Pienso que no habría problemas de que "falta gente" para asignar los escaños porque cada partido debería presentar tantos candidatos como escaños hay disponibles en cada provincia (tampoco son tantos).

En cuanto a lo de la paridad, estoy de acuerdo contigo. Discriminar (positiva o negativamente) a razón del sexo es siempre negativo, porque las cualidades de una persona son independientes del sexo. La ley de la paridad creo que está mal "redactada" y habría que revisar e incluso posiblemente eliminar. Pero eso es un tema un poco "posterior".

[quote=dario] Sé que parece que anticipo demasiadas cosas, pero esto no es un juego en el que podamos sacarnos una carta de la manga para arreglar el desaguisado una vez logremos el objetivo. Debe estar todo muy claro y que sea fácil de transmitir a todo el mundo o será un caos y origen de polémicas. Es un obstáculo a salvar sí o sí, en mi opinión ;)

[...]

Dejémoslo en directa de momento. Eso es irrenunciable y creo que cualquier iniciativa sin posibilidad de influencia mediante voto directo (otra cosa es quien puede votar) iría contra el espíritu de AV. [/quote]

Me parecen geniales tus aportaciones. En estos asuntos tan complejos todas las ideas suman, y por ello son bien recibidas! Seguimos trabajando, y en marcha!

PD: @Elias, sobre el tema del correo, como ya sabes, me ofrezco a colaborar. Si queréis podéis compartir conmigo la contraseña por MP. Saludos ;)

204269 dario
+4

#[quote=tempscat] Me alegro de que coincidamos, @dario. Y si no he entendido mal a @Elias, parece que su opinión no dista mucho de la nuestra. En cuanto a esas dos cuestiones que planteas, como te comenté en las anteriores cuestiones, creo que están más o menos respondidas en este otro hilo:

http://15m.virtualpol.com/foro/redaccion/sondeo-apoyas-una-coalicion-representativa-para-la-reforma-electoral/ [/quote] Prometo leérmelo más atentamente ;)

[quote=tempscat] Resumiendo. Habría diferentes opciones, pero la cosa estaría en intentar garantizar la proporcionalidad más justa. Bien con unas elecciones previas (¿ilegales?) o bien mediante encuestas fiables... La idea del senado que comentas tampoco es mala idea. [/quote]

+1

[quote=tempscat] Pienso que no habría problemas de que "falta gente" para asignar los escaños porque cada partido debería presentar tantos candidatos como escaños hay disponibles en cada provincia (tampoco son tantos). [/quote]

Asi de cabeza, 20/30 personas en Barcelona. Cuestan de conseguir, te lo garantizo. En el caso de un partido, pues no hay problema. En el caso de una coalición es dónde entonces se lía parda.

No podemos tenerlo todo :)


+1

#@tempscat , no tengo la contraseña

@cigra :

no tenemos la contraseña , cuando puedas nos la pasas a tempscat y a mi o a uno de los dos , como te vaya mejor .

@dario, no me pareces pesado, :) como ya digo en otro comentario[b]. el debate construye y prepara[/b]

es mas , estuve un tiempo planteándome abrir un hilo solo para objeciones, para preparar las respuestas.

así lo que uno no ve, puede verlo otro y se intercambia información

lapas
+3

#si somos realistas y nos ponemos en el lugar que realmente ocupamos,

somos un diminuto eslabón y si quieren cambiar la ley electoral, no nos necesitan

pero si podemos hacer la función de reactivo .

totalmente de acuerdo @elias, no se si en un comentario anterior comenté que tenia el correo de un dirigente de Equo con el que mi hija se "cartea" (que viejo suena eso), por si pudiera interesar que le pase la carta, un saudo y adelante.


+4

#La Ley electoral la cambiaremos nosotros o no se cambiara, a los partidos mayoritarios es una cuestion que en nada les beneficia, por ello no haran nada para que se lleve adelante, nosotros para ellos solo somos un sarampion que hace demasiado largo y que acabara cuando mejore las condiciones economicas y se cree empleo para que todo siga igual, las propuestas que hice ayer son frutos del laboratorios de ideas que es el 15-M y can la cual un grupo de ciudadanos hemos decidido llevar adelante con la ayuda de todos/as #DEMOS el cambio se presenta con propuestas ya discutidas pero comos somos plincipalmente asambreistas queremos que se discutan.


+5

#Bienvenido @demos Gracias por tu colaboración

Como ves, hay bastante tema para mirar, en la cabecera (arriba en amarillo ) encontraras el resumen Para favorecer la claridad te informo, que. para aportar mejoras, exponer las discrepancias, acuerdos y desacuerdos con los 5 puntos que la Asamblea ha votado.

en este enlace tienes la información : http://15m.virtualpol.com/votacion/1950

Para debatir respecto a la "la Ley electoral" . se entiende "para el congreso de los diputados" y formar gobierno..

Dádo que nos encontramos con ciudadanos que quieren aportar otros parámetros respecto al modo de valorar los votos tenemos este hilo para hacerlo :

http://15m.virtualpol.com/foro/legal/ley-electoral/

Las observaciones y cuestiones que se hagan son de utilidad para afinar y mejorar las propuestas o sencillamente para conocer que temas están poco claros, pueden dar pie a confusiones y hay que explicar mejor.

Este hilo en el que estamos , lo reservamos .para desarrollar el "como " vamos a llevar esto mas allá de esta Asamblea, Esta es nuestra intención.

P.D. Ya te habrás dado cuenta de que tenemos un problemilla con la redacción de los comentarios y mensajes.

La tabulación y los espacios , hay que hacerlos dos veces , si no, amontona las letras y se hace difícil leer

un saludo :)


+2

#[quote=lapas] si somos realistas y nos ponemos en el lugar que realmente ocupamos,

somos un diminuto eslabón y si quieren cambiar la ley electoral, no nos necesitan

pero si podemos hacer la función de reactivo .

totalmente de acuerdo @elias, no se si en un comentario anterior comenté que tenia el correo de un dirigente de Equo con el que mi hija se "cartea" (que viejo suena eso), por si pudiera interesar que le pase la carta, un saudo y adelante. [/quote]

Si, @lapas todo lo que sea difusión está muy bien , como se dice en el referéndum :

: [b].La idea es que estas cartas sean difundidas por todos los medios a nuestro alcance [b].(estáis invitados a colaborar en eso, si esta propuesta del Grupo de trabajo Legal se acepta)

Y si se ha aceptado :)

lapas
+2

#@elias¿ la carta esta ya terminada para difusión? y si es así ¿podemos difundirla?, saludos

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