15M

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[DEBATE] ¿Esto que es?

Habeis copiado el sistema real de la sociedad y lo aplicais en una "sociedad virtual" con los cambios que a vosotros os gustaria que fuesen?

No me parece que habeis hecho grandes cambios, ni siquiera para un modelo.Que es eso de jeraquia de salarios virtuales y elecciones virtuales. Esto no es un juego.

Enserio os olvidais de la vida practica cotidiana.
Esta bien entretenerse con juegos, crear un espacio mental y habitar en el cuando querais pero no entreis todos en el mismo saco. No conseguiis nada aqui, porque cuando sales de aqui tendras que comer, y enfrentarte a las dificultades de la calle.

No confundais las cosas. No es lo mismo una plataforma virtual de comunicacion e informacion que sociedad virtual. Uno deberia estar metido aqui para ganar poder virtual y que lo elijan?, pero esto que es?¿


Por favor , vosotros no. No os volvais tan inocentes como los politicos novatos que quieren cambiar el mundo y lo unico que consiguen es convertirse en corruptos.

Una vez mas debeis replantearos primero vuestra propia politicapersonal con vosotros mismos para poder criticar a otros. Es cierto que hay cosas que tiene que cambiar en la sociedad, pero uno que no esta transformado el mismo como pretendera transofrmar a otros. Creeis que estais preparados para un nuevo sistema y mundo?¿?
Responder a esto¿?

No lo creo, si lo que habeis echo aqui no es mas que una copia de lo que en la sociedad existe solo por unos pocos cambios.

habeis visto que fuera, hace frio, que no hay muchos resultados en las manifestaciones y os agrupais en un espacio virtual.

Comparar los resultados de cuando apenas la gente se conocia y ni siquiera se han preparado previamente para organizarse han sabido en todo momento a responder en las asambleas y las actividades.

En fin, solo os digo que os replanteeis un poco sobre la protuctividad real practica que sacais estando aqui o por el contrario saliendo a la calle. Inforamcion ahora hay mucha.

1 2     Orden: Fecha | Votos 12 mensajes en este hilo creado hace .
carhr
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#Creo que espirit ha curioseado en ciertos aspectos de la web que no se usan. Me explico Virtualpol se crea como una simulación de un modelo democrático virtual. Y se desarrolla como tal, con cargos como el presidente, partidos políticos, ciudadanos y hasta polícias. Vamos incluy una gran cantidad de variables que condicionan la vida política de las sociedades.Entre estas variables está la economía, y entre ellas los salarios.

Eso es lo que ha visto. Pero que sucede, la asamblea 15 M, no es el experimento de Gonzo. La asamblea en la que nos encontramos se mudó aqui por las posibilidades democráticas que le brinda Virtualpol, como las elecciones, creación de cargos, actividad sin ánimo de lucro...

Por tanto utiliza y modifica de Virtualpol lo que cree necesario. Comoesta herramienta se desarrolla con el tiempo libre de los desarrolladores, hay más esfuerzo hacia áreas importantes, dejando otras aparcadas, como la de economia, que a nosotros ni nos viene ni nos va. Y po tanto no tiene función válida real. Ahora mismo estamos más pendientes de la difusión y de la organización de la asamblea.


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#Esto de VP , espirit (tal y como yo lo veo) sirve para que las personas aprendamos a relacionarnos , a escuchar y valorar, a organizarse, y sobre todo a contactar y intercambiar datos, "luego cada uno procesa esos datos según su propia naturaleza" y eso siempre sirve de algo , en las mente y las experiencias de cada uno.
Si además, con tiempo se puede avanzar en la construcción de una sociedad mas justa (aunque solo sea porque seremos mas difìciles de engañar ;) )
pues eso.
a , y tampoco hace falta gritar

208162 votaaotros
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#Me parece que te equivocas, aquí no hay jerarquías, solamente organización, como la que había en cualquier acampada. Todo se vota y se debate.
El 15M como tal, comenzó en internet y su organización yo creo que nunca debió salir de ahí.
Las acampadas tuvieron su momento, pero terminó. Creo que ha llegado la hora de organizarse como es debido, no de que cada uno haga lo que le salga de las narices, perjudicando al de al lado.
Y si no estás de acuerdo, pon una propuesta de funcionamiento, que yo por aquí solo veo a gente quejarse pero no proponer nada.
Saludos.


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#¿salario virtual? me he perdido. ¿Eso qué es y donde lo has visto?

208162 votaaotros
+2

#Spirit, de lo que se trata aquí, es de organizar actos en la calle, no de opinar sin ningún sentido. Se está trabajando arduamente en ello, pero queremos que sea lo más democrático posible.

Queremos hacer propuestas, debatirlas y llevarlas a cabo, pero con una estructura organizada y democrática. Que la mayoría decida.
Para que no ocurra como lo que ha estado ocurriendo hasta ahora, que alguien sacaba una propuesta y le seguían 4, siempre en el nombre de todo el movimiento, pero sin contar con el movimiento.

Está muy bonito eso de decir que eres del 15M, okupar por ejemplo un edificio, cuando no sabes si el resto del movimiento está de acuerdo con esa medida. Está muy bonito hacer trueque con tu propia moneda, pero eso solo te va a valer en tu círculo más inmediato. Como si haces trueque con el monopoly. Nadie se va a enterar.

Sin embargo, si haces esa propuesta y la votan 200000 personas y a 150000 les parece bién, ya es una medida que crea un precedente. Y es una medida que hace pensar a la gente.

Así, que concluyendo, claro que hay que actuar en la calle, pero con una estructura organizada (que no jerarquizada), que es precisamente lo que no hemos tenido hasta ahora.

Un saludo.

203783 victorgcBCN
+2

#Obvio, todo no se puede votar ahora mismo. No porque no queramos sino porque la limitada disponibilidad de tiempo que tenemos hace que no podamos estar en todo. Nuestra prioridad ahora mismo está siendo el dotar de cierta estructura a la Asamblea Virtual.

Y una de esas patas va a ser un pedazo de wiki para que todos puedan participar en la confección de las votaciones, especialmente redacción lo que dotaría a la plataforma de la pata que le falta en la cadena de mmontaje por decirlo así. Obviamente somos conscientes de que no tenemos masa crítica aún por lo que, por ahora, la cosa seguirá funcionando un poco a medio gas hasta que seamos suficientes como para que todas las funciones estén bien copadas.

Estamos empezando y tratamos de dotarnos de organización y estructura, algo básico si queremos que esto avance.

206670 davids
+1

#[quote=Siul] ¿salario virtual? me he perdido. ¿Eso qué es y donde lo has visto? [/quote]
Posiblemente se refiera a dinero virtual, uno de los ingredientes de la otra comunidad virtual que existe en esta plataforma: mira http://vp.virtualpol.com/

En esta asamblea no tenemos nada de eso, espirit. Es únicamente enfocada a cuestiones del 15M, ningún juego.


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#Spirit: Desde luego amigo mio creo que no te has enterado bien de como es que queremos hacer las cosas.

Por ejemplo: ¿sabias que estamos personas de toda España, por no hablar de gente de otros paises que tambien lse conectan para ver como lo estamos planeando?

Aqui lo unico que nos une es mejorar la situacion de todos, rescatar los derechos perdidos y un monton de cosas mas.

Para poder actuar hay que pensar antes de hacer las cosas y funcionar como uno solo de manera que el movimiento tenga credibilidad, si actuamos a la ligera podemos cagarla pero a lo grande... y tienes razon en cuanto a eso de tomar las calles y demás y lo ideal seria acabar de una vez con el sistema ejecutivo y legislativo, pero, defiendo la via pacifica antes que cualquier otra. Hay que fomentar la union porque son muchos ideales y formas de pensar y la idea es que apartemos todas las cosas que nos separan y unirnos realmente...

Paciencia amigo mio, paciencia, este movimiento es UNIVERSAL y requiere de tiempo para poder arrancar bien!.


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#Es mejor hacer algo que no hacer nada. Es el principio fundamental de la mente. LA mente esta inquieta en busca de quehaceres y nunca va a parar. Es la herramienta indispensable que impulsa la accion. Claro , todos lo sabemos, lo que no sabemos es que no solo existe eso sino que hay tambien un espacio en blanco, silencio, paz, sin pensar y simpemente contemplar y observar. El equilibrio de las dos cosas es la clave de todo.

Lo que quiero decir con esto, es que si te centras solo en la mente te vas a quedar atrapado alli y si te centras en el silencio no disfrutas de las cosas de esta vida.

Transduciendolo a esta plataforma, lo que sucede es que se confunde la realidad de lo que es y hay con una interpetacion de ella y lo que nos gustaria que fuese. Esto se aplica a uno mismo tambien, todos pensamos sobre nosotros mismos, como somos y que somos y como nos gustaria que fuesemos. Una cosa es lo que es, lo que eres tu, yotra diferente es loque tu piensas de ella y otra diferente es lo que tu quieres que sea.

La sociedad e individuo es lo mismo solo que cambia en tiemo de manifestacion. Si una persona tiene ira por mucho tiempo la transmite a otros y asi un grupo o colctivo tendran ira tambien. Lo que uno es se refleja en la sciedad, que viene a ser lo mismo que sociedad es uno mismo.

Esto me sirve para deciros que la foram de organizarse aqui en esta pagina virtual no es mas que una MANERA de autosatisfaer sus GANAS IMPERANTES DE QUE ALGO CAMBIA.

Sino es en la calle , pues haremos algo en internet. Y la escusa fundamental de esto es la organisacion. Es el fundamento perfecto.

VAmos a organizarnos bien.

Uno se pasa tiempo aqui, creando esapcios de ideas, en las que porsupuesto democraticamente se leen, debaten y votan y despues se queda olvidado en el pasado.Es lo mismo que yo estar con mi familia pensando a ver como conseguimos mudarnos a uan casa mejor , poniendo sobre la mesa muchas ideas pero que nunca se llevara a cabo, bien sea porq la realidad es diferente y cambiante o porq no es el mismo esfuerzo PENSAR que HACER.

HAy grados de energia. PEnsar es facil, sutil, simple y sencillo. Sentir baja un poco mas de intensidad, suele afectar un poco mas, y despues el hacer ya es en el otro extremo que aveces no llega la energia causatente del pensamiento a la accion = resultado. Aqui os habeis quedado en el PENSAMIENTO.

Esto no es mas que un pensar sobre ..... y ya esta

Hay que llenarse de coraje y llevar a acabo la accion sino nunca se realizara nada.

Esta bien pasar el rato pero no por mucho, que nos pilla el toro.

Tened en cuanta que la democracia real no es quiza la solucion para una sociedad autosuficiente.

Mi consejo es que participeis aqui lo mas minimo posible y participeis mas en vuestras casas, univerisdades, amigos y grupos que vayas.

Que moviliceis mas a la genete no solo en la emocion y pensamiento sino en la accion... Salid con el ejemplo a la calle,, ydejad que se exprese lo que hay dentro. Todos nos apoyaremos.

Es muy facil desviarse del camino y sino miralo en tu vida cotidiana, cuantas veces has cosneguido lo que te has propuesto.

RECORDAD= SOCIEDAD ES LO MISMO QUE INDIVIDUO.

Lo que aqui se crea es la mente pensante de cada uno en democracia pero nada mas. La accion siempre sera difernete de lo que se ha pensado Y SINO PPORQ CARAJOS ESTAMOS EXPERIEMTNANDO LA VIDA.

Experimentar es eso merterse a las cosas de lleno, no quedandose a analizar el amiente y los detalles, eso lo minimo.

Lo del salario y eso lo vi en otra paltaforma de la republica presedencialista de vp.

No os preocupes por la organizacion, cuando todos sintamos lo mismo, aunque no pensemos lo mismo, el resultado siempre sera conforme a los sentimientos, lo peor es porese a sidcutir en cuestioens mentales, eso si que no.....

Todos estamos indigandos y todos recibiremos la satisfaccion adecuada si vemos la realidad tal cual es, y actuamos simepre antes de pensar.

Es facil, dar mensajes de motivacion y hablar, es facil pensar, lo que es dificil es actuar adecuado.

Por ejemplo una accion por aprte de todos sera crea nuestras propias moendas en la calle, hacer trueque entre nosotros, no utilizar mas el dinero. dejar de alimentar mas a los sistemas corporativos y empezar creiendo que es posible y que ya existe el sistema de vida que queremos. AHcerlo ya

La mejor manera de que consigas ser mejor personas es creerlo y serlo ya, no planificarlo.
LA mejor manera de conseguir el carnet de coche es empezara estudiar y a practicar, no planificar el estudio
la mejor manera de camiar la sociedad es camiar tus habitos ya. MAñanano sacate todo el dinero del banco, haz un esfuerzo y envia por corretro todos las facturas, sufre, aguanta y si todos resonamos igual.. jhabra un gran cambio.

208292 Dani
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#Movido a historial. Gracias por vuestra participación.


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#Es un tio que llega y supone que esto es un juego de roll que va de subir escalones y llegar a presidente de la ciudad.

Tendría gracia si no fuese real.

206670 davids
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#[quote=votaaotros] Me parece que te equivocas, aquí no hay jerarquías, solamente organización, como la que había en cualquier acampada. Todo se vota y se debate.
[/quote]
Falso. Basta ver la lista de votaciones en el menú de la izquierda para ver que hay cosas que se votan y cosas que no. Luego que cada uno juzgue cómo se debe hacer, claro. Pero todo no se vota, ni mucho menos.

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