15M
206025 Alonsorgaz
+5

Elegir a un representante en la Asamblea Virtual

Es posible que lo que vaya a decir sea polémico, pero creo que tiene su utilidad. La democracia directa es más justa y nos hace más libres, pero a veces da mucha pereza. Me gustaría haber tenido ganas de votar en todas las votaciones que se han puesto en marcha en esta página desde que todo esto empezó hace algunos meses, pero sólo entro de vez en cuando.

Y habrá gente que no querrá oír hablar de lo que voy a decir, pero ya digo, a mí me parece útil. Me gustaría poder elegir a otro ciudadano de entre los más de 4000 que hay censados para que vote por mí en mi ausencia. Evidentemente, yo deberé poder cambiar de representante siempre que quisiera.

El sistema que propongo sería el siguiente:

Ante una votación, yo podría elegir votar y punto. Votar lo que sea. Votar en blanco. Votar nulo. Incluso elegir que nadie me represente para esa votación y ese voto no cuente. Pero también podría dejar pasar el plazo de vencimiento de la misma y permitir que vote por mí alguien que se haya ganado mi confianza. En ese caso, el voto de ese ciudadano, a la hora de hacer el recuento: sería doble. Y claro, yo tendré que ser informado, vía e-mail de qué es lo que mi representante ha votado por mí, de manera que si no estoy de acuerdo, podré decidir que deje de representarme.

¿Por qué esto? Bien. Es posible que esto choque un poco con el modelo horizontal que muchas veces se propone. Y yo considero que esta página funciona bien con ese modelo. Sin embargo, de poner en práctica mi propuesta, podría servir para ensayar un sistema de representación que tenga vocación de incluir a muchas más personas. Personas que es posible que no tengan tiempo de entrar todas las semanas a votar, pero sí tienen tiempo de comprobar su correo electrónico cada cierto tiempo y simplemente comprobar qué es lo que han votado por él.

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maq
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#[quote=Shimohira] ...Me reitero en lo dicho: quien no tenga ganas de votar, que no vote. Dudo mucho que exista gente sin tiempo, absoluto, para votar y leer un poco los debates. Si hubiera alguien en esa situación lo más decente, digno, y honrado es abstenerse: suficientes "listos de bar" tenemos en el Estado español como para que ahora les demos los votos de todo un grupo de vagos/sin-tiempo/descuidados/desinteresados.

Esperaré a que salga la votación definitiva y daré con mucho gusto mi "NO". Y no me voy a cansar de dar la tabarra en este hilo porque considero que esto es un ataque en toda regla: un ataque a los principios democráticos y emancipadores de la convivencia humana, ya sea en una asamblea virtual o en una comunidad de vecinos. Si el lema es "si no trabajan por nosotros, que no decidan por nosotros", aquí vendría a ser formulado al contrario: "si no te involucras, no te metas".

Salud y abrazos. [/quote]

Suscribo totalmente tus argumentos... Me sorprende que te hayan dado más votos negativos, que positivos... Me huele aque algunos ya han delegado su voto...


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#A mi me han puesto la misma cantidad de votos negativos y positivos... así que si alguien ha "delegado" el voto en un sentido, también están los que lo han delegado en el otro sentido @Maq.

Yo no estoy de acuerdo en términos generales contigo @Shimoira, pero bueno, algo de razón tienes en tu último comentario, así que en ese no te he votado negativo... en los otros sí :D

Me parece que sacas las cosas de quicio con el tema del caciquismo, el fascismo y los gafapastas... pero bueno, es tu creencia y ahí queda reflejada. La mía y la del resto también. A ver si alguien tiene algo más que decir (esperemos que se lea el hilo entero, cosa que, delegando o no delegando, no hacen muchos, de ahí la importancia del GT síntesis, que pretende hacer un resumen de las posturas habidas en un debate o tema http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/propuesta-documentalistas ).

maq
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#[quote=Kronossf] A mi me han puesto la misma cantidad de votos negativos y positivos... así que si alguien ha "delegado" el voto en un sentido, también están los que lo han delegado en el otro sentido Maq. [/quote]

Perdona, @Kronossf, pero esa simplificación no vale: Los que tienen voto delegado, nunca votarán a favor de los que opinan que no debería de emitirse...

Precisamente uno de los problemas del "voto delegado", es que los beneficiarios siempre tendrán mayoría respecto a los que votan solo por si mismos...Si lo que se trata es de que cada persona de su opinión, no veo como se puede considerar como opinión personal cuando se le dá la facultad de decidir a otra persona.

el voto delegado sería admisible, cuando el portador es un mero transmisor del voto decidido por otra persona... El que lleva varios votos, no tienen por que ser todos iguales. Su papel es el de fedatario. (O sea, posibilidad de hacer votos por grupos, y que uno sea el portador del resultado).

Muy curiosa la propuesta de @dhow... ¿Y si delego mi voto al 50% a dos personas distintas, y habitualmente opuestas?...

Y creo que te lías un poco... Si yo le doy el 70% del voto a "A", QUE ESTÁ A FAVOR... Pero este no vota ¿entonces, que quieres decir con que "A" está a favor?...

Porque si se trata de que yo pienso que él está a favor, pero el decide no votar (o no puede), pues resulta que la ventaja que yo quería darle al si (70>30), se pierde, y gana el NO, gracias a mi 30% otorgado a "B", al que yo supondría que iba a votar NO...

La delegación de voto genera confusión y oportunidades de manipulación, porque coidado, alguno de sus defensores deja claro que la idea es trasladar el sistema a la vida social..., no se trata de un sistema interno de VP.


+2

#Cuando leí la propuesta de @Alonsorgaz, y argumentos como este :

[b] yo tendré que ser informado, vía e-mail de qué es lo que mi representante ha votado por mí, de manera que si no estoy de acuerdo, podré decidir que deje de representarme.[/b]

Esto es lo primero que pensé, (porque es de lógica)

[b]si la primera persona no tiene tiempo para debatir tampoco va a tener tiempo para comprobar si lo que su "delegado" está votando le gusta o no.[/b]

exacto, @Shimohira

Shimohira
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#Mirad qué bonito: la página de FB de la AV publicó esta foto hace un rato

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=344321005648840&set=a.263979450349663.63775.216054178475524&type=1

Para quien no pueda verla dice: "El precio de desentenderse de la política es el ser gobernado por los hombres peores" - Platón

Juro que yo no he sido xD

Salud y abrazos.

dhow
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#@Shimohira. Delegar no es desentenderse, es una forma activa de participación democrática. Yo lamento que algunos no seáis capaces de verlo, porque en mi opinión esta Asamblea Virtual con su actual estructura no tiene capacidad de crecer. Si con 4000 miembros ya es difícil seguir el hilo de lo que se "cuece", ¿Cómo pensáis que podría funcionar una asamblea con 20 millones?

Creo que pretender que una sociedad pueda funcionar de manera perfectamente horizontal es una quimera. La fuerza de una sociedad reside justamente en su forma estructurada, en la división de papeles, que saca el mayor provecho de los talentos individuales y permite alcanzar cotas de complejidad que superan en mucho la suma de los individuos que la componen. Es como pretender crear un equipo de fútbol en el que todos puedan actuar de centrales, laterales y delanteros centros. Un equipo bien estructurado y organizado tendrá una enorme ventaja sobre un equipo de 10 líberos.

El problema de que muchos se desentiendan de la vida política poco tiene que ver con la capacidad de estructurarse. En nuestro sistema actual sólo se permite el voto delegado, y hay gente que se desentiende y gente que no nos desentendemos en absoluto. No confundamos la velocidad con el tocino. Un voto delegado irresponsablemente, es tan grave como un voto emitido irresponsablemente o una abstención generalizada (y a la vista está). Pero igual que podemos votar con responsabilidad podemos delegar con responsabilidad.

A mí me gustaría preguntaros, ¿De que sirve entrar aquí todos los días a votar si se prohíbe fumar en los coches, o si apoyamos el asalto a un supermercado? Creo que el país y nuestro futuro tienen problemas muy graves y si no nos organizamos de manera eficiente, nuestra Asamblea va a resultar irrelevante desde cualquier punto de vista.

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