15M
1 GONZO
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[DEBATE] Elecciones anuales

Propuesta de "objetivo principal" (a largo plazo) para la Asamblea Virtual 15M.

Es decir, un objetivo único (todos a una), coherente, fácil de explicar, simple de entender y que resolverá [b]todos[/b] los problemas en cadena.

Hasta ahora se hacen elecciones cada 4 años. Está demostrado que nuestra memoria "política" no llega a 4 años. Nos joden los 3 primeros y luego nos prometen la paz en el mundo en el último año. Lo saben y lo llevan explotando ¿décadas?.

Pretender que la gente vote teniendo en cuenta centenares de hechos a lo largo de 4 años es imposible. Cuando llegue 2015 no recordarémos el "que se jodan".

Es un ciclo diseñado específicamente para que votemos de forma binaria. De un lado a otro (y vuelta a empezar). Necesitamos diversidad. Necesitamos alternativas. Necesitamos probar sabores distintos. Si votamos cada año, el gobierno no podrá hacer trucos, estará desnudo y solo podrá mantenerse en el poder haciendo las cosas bien.

[b]Aceleremos la democracia. Exijamos elecciones anuales[/b] (al menos mientras el país esté en crisis).

Abro el debate y os pido ayuda para analizar pros y contras.

Por ejemplo... ¿Cual es el coste mínimo de realizar Elecciones Generales -sin tener en cuenta nuevas tecnologías- excluyendo campañas politicas? A lo mejor descubrimos que nos cuesta una mínima fracción de "Bankia".

1 2 3 4 5     Orden: Fecha | Votos 49 mensajes en este hilo creado hace .

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#Yo creo que es una buena propuesta y que se merece ser estudiada.

Algunas ideas que aporto para desarrollarla son:

-Elecciones cada año por internet con DNIe (para reducir la mayoría de los costes). -Limitación de los días de campaña electoral a unos pocos antes de las elecciones o incluso eliminación de esta, favorecer que los ciudadanos se creen su opinión en base a la transparencia y la actuación en el parlamento de los políticos.

1 GONZO
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#@santig en esta asamblea lo hemos probado empiricamente. ¡Hacemos elecciones a Coordinador cada 2 semanas!

¿Y qué sucede? Que los buenos repiten. Una y otra vez. Más que elecciones son "revalidaciones". No hay inestabilidad, al contrario. Se gana en estabilidad al ganar en democracia.

Este argumento que has señalado es intuitivo... pero tremendamente falso y dañino. Nos tienen "conformados" a votar cada 4 años.

Podemos votar anualmente. ¡SI SE PUEDE! :)

1 GONZO
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#@amodelatorre asumes que las legislaturas de trabajo seran de 1 año todas. Y no será asi. Solo sucederá con los malos presidentes. Los buenos repetirán 3 años, 5 años 7 años. Los buenos repiten. Se revalidan. Los malos salen rapido.

La intuición lleva a pensar esto. Y verlo como un obstaculo. Es triste... porque es de las pocas oportunidades "asequibles" que veo para tener una democracia CUATRO veces mejor.

Sobre el segundo punto... asumes que la ciudadanía necesita paternalismo. Yo creo que somos capaces de comprender decisiones dificiles. Decisiones como subida de impuestos etc. Con Zapatero se "entendió", no pasó nada. Lo de Rajoy no se entiende... porque es excesivo, muy brutal, mal explicado, generando todas las desconfianzas, etc. Creo que el pueblo es más inteligente del que le dejan ser (o votar).

Además con el paso de los años evolucionariamos en "educación democrática" hasta cotas muy superiores a las actuales (seria otro ritmo, un gran avance).

El ultimo punto se resuelve con transparencia. De forma que quede claro y sin discusión las cuentas en cada ciclo. Simplemente con esta transparencia se termina el rollo de "Zapatero nos dejó un agujero".

Además esto son simples excusas que ahora se permiten porque no tenemos control ninguno (en 2015 nos olvidaremos de estas excusas). Pero si las elecciones fuesen en Enero... te aseguro que dejarian las excusas y se centrarian en hacer las cosas bien "a la primera". Eso o en su sitio otro.

Creo que dirigente más malos que los actuales es casi imposible encontrarlos. Así que sinceramente... casi cualquier cosa que se nos ocurra será a mejor. Y esta creo que es acertada en todos los sentidos.

De todas formas, lo principal de este objetivo es lo simple que es de exigir, entender y aplicar. Apenas tiene puntos debiles o discutibles.

Por ejemplo... es 4 veces más democrático. ¿Quien puede discutir esto?

Gracias, un saludo!


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#@santig No solo la idea que han planteado de poder usar los cajeros automáticos facilitaría el asunto del uso del DNIe (que además felicito a victorgcBCN por la idea), si no que se me ocurren otros dos puntos para poder usarlo en ese caso:

1- Acompañamiento de personas con mínimos conocimientos informáticos a ayudar a votar a los que carezcan de ellos a centros sociales con internet, pueden ser sus hijos, sus nietos o simplemente voluntarios.

2- Si por internet circula el dinero, si se hacen compras y ventas, estoy seguro de que hay métodos seguros para proteger esto.

@GONZO De todos modos, aunque yo defiendo el uso del DNIe, estaría también perfectamente de acuerdo con el cambio que propones con el uso de métodos de votación tradicionales, creo que 125m de euros al año no es un alto precio para mejorar la democracia.

En cuanto a lo de las campañas parece que estamos de acuerdo en que habría que limitarlas o eliminarlas.

1 GONZO
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#@santig "De momento no existe una segiridad que un jacker no sea capa de meterse"

Esto no es cierto. Además este razonamiento nos lleva a un pesimismo en el que solo cabe "apaga y vamonos".

Los servidores de Google nunca han sido hackeados. Y los ataques a bancos son siempe "laterales". Que yo sepa nunca se han hecho con el control de los servidores centrales de ningun banco. Ya que esto supondria la destrucción total del banco y de parte del sistema economico internacional.

Por no hablar de que los Presidentes se eligen todos gracias a un sistema centralizado que junta y suma los votos. Me refiero a España. Los votos se cuentan a mano... pero se envian a un sistema informatico en madrid que determina el ganador. (Luego se podria recontar a mano y se verifican, pero inicialmente el ganador lo determina un sitema).

La inseguridad es relativa. No es todo inseguro. El DNIe NO ha sido hackeado y lleva una década funcionando. Y eso que su cifrado no es la ultima tecnologia.

Pero vamos, precisamente para evitar este complejo debate, creo que lo mejor es "empezar con elecciones estandar". Gastar 120M y matar unos cuantos arboles más. A cambio de un sistema 4 veces más democrático.

1 GONZO
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#@santig pues si no se sabe o no se informa ¿cómo lo sabes tu?

Hay sistemas seguros. En internet hay tiendas. Bancos. Servicios de todo tipo. Muchos del maximo nivel de "compromiso" de sus datos.

No todo es hackeable. Además @VictorgcBCN ya te ha comentado que los sistemas de voto tradicional son hackeables. En el Español tambien hay un % de fraude en el conteo de votos.

En Chechenia hace unos meses ganó Putin con un 99,73% de votos a favor y un 99,59% de participación. Y no fallaron los mecanismos para contar papeletas. La corrupción fue el factor humano.

De todas formas, vuelvo a repetir que para evitar este debate infructuoso... debemos dejar las nuevas tecnologias para una segunda fase. Y centrarnos en repetir el sistema de voto que el pais ya sabe ejecutar.

212892 ProdiNoms
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#No se deberían hacer elecciones cada año si no dejarlo cada 4 años pero con la opción de que el pueblo pueda optar a convocar nuevas elecciones cuando quisiera con unos términos mínimos.

De hacerse elecciones cada año viendo el panorama actual, el año que viene saldría el PSOE, quizás al otro PP, al otro PSOE, luego quizás IU, luego PSOE y cada uno haría cosas diferentes. Modificaciones continuas de educación, sanidad, funcionamientos de cosas, privatizaciones, nacionalizaciones... sería un show.

Lo que hace falta no es reducir las elecciones a 1 año si no aumentar la democracia, que el pueblo tenga más opción a decisión y que no se burlen tanto de nosotros.

203783 victorgcBCN
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#Puedes hacer que se pueda votar en un cajero automático con el DNIe... digo yo que un cajero automático si saben todos lo que es no? xD


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#Se pueden crear dispositivos similares a los cajeros donde uno pueda votar, no una vez a al año, sino cualquier día, poniendo o retirando el voto, de forma que cada año compute los resultados y durante el año sirva como estadística para saber la tendencia de la gente. Yo creo que se puede cambiar incluso cada 6 meses como dice @Lenin, ya que lo que se cambia no es el personal técnico (o no debería ser así), sino los que toman las decisiones. El verdadero problema viene cuando cada gobierno pone a su personal técnico y despacha al anterior (como en TVe), lo cual es un problema si se hace cada año o cada 4 años.

203783 victorgcBCN
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#@santig En rusia manipularon las votaciones por el viejo método de meter papeletas de putín. El sistema de papeletas es igualmente vulnerable.

A lo que quiero llegar es que todo sistema sin supervisión es manipulable y vulnerable a fallos.

Pero la supervisión en un sistema telemático con doble backup en RAIDs en edificios distintos y monitorización en tiempo real es mucho más fiable. Cualquier modificación extraña o flujo de votos anómalo haría saltar el sistema. Luego el contraste entre BBDD puede devolver los valores a la situación original antes del ataque.

santig
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#@GONZO perfecto entonces queda si ,para no desviar el tema

Saludos y perdona por la discrepancia


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#Veo algunos problemas y desvarajustes entorno a la propuestas del compañero GONZO.

- Elecciones cada año. Quizás sea precipitado, creo que las propuestas de 4 años revisable en 2 o 3 pueden estar bien. Imagina, a la oposición corriendo de un lado a otro durante 6 meses para obtener ese 10%, que por cierto me parece poco. El PP, por ejemplo tiene un feudo de votantes estatales (que no fallan en ningunas elecciones desde 1990) mínimo de 6 o 7 millones, sería un desgobierno total.

- Por otro lado, hay cuestiones como las campañas que se pueden revisar también. Si hay elecciones a los 2 años y no se hacen campañas, el gobierno lleva las de ganar, pues son ellos quienes tienen la voz visible. Hay que reflexionar algo más sobre eso. No nos debemos cegar por el derroche en las campañas de los grandes partidos.

-Por último, hay cuestiones como el Estado de Bienestar, el Medioambiente, el empleo, que quizás no deban ser revocadas cada 1,2, 3 o incluso 4 años, porque son proyectos mucho más largos. Creo que deberían quedarse incluso alejadas de la política en la mayor parte, al estilo del Banco de España.

R_PEL
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#Hola a todos,

Yo creo que la ventaja de que las legislaturas sean cada cuatro años, es que los partidos tengan tiempo de plasmar su programa politico en la sociedad. En un año no habría tiempo de hacer reformas educativas sanitarias o legislativas, y las reformas serian continuas, sin estabilidad ninguna.

Por hacer las cosas más deprisa no saldrian mejor. Una forma de depurar la democracia sería educar a la población, hacer debates públicos, y dar a un voto la importancia que tiene, obligando a pensar antes de votar. Una alternativa a la legislatura anual es la democracia directa, como en Suiza, el pueblo vota continuamente las diferentes leyes.


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#Me parece muy costoso si se sigue el sistema actual de elecciones. Lo que si comparto es que hay que exigirle al gobierno que cumpla su programa y responsabilidades políticas a cualqueir persona que ejerza un cargo público. Nada de inmunidad dipñomática.


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#1 año es poco tiempo para que ciertas medidas funcionen.

Por otra parte las falsas promesas deberían poder ser castigadas en cualquier momento de la legislatura. No puede ser que aparezcan tipos que comenten que como ya están en campaña ya se pueden decir las verdades o que se incumpla sistemáticamente las promesas realizadas en campaña, y la excusa sea que pensaban que las cosas estaban mejor.

213989 masoe69
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#totalmente de acuerdo con fblazh,lo que no se puede hacer es que nos engañen tan descaradamente,vamos que nos tomen por tontos.

208162 votaaotros
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#Pros:

- En un año puedes echar al gobierno si lo hace mal, o ratificarlo si lo hace bien.

Contras:

- En 8 meses los que están ahora han hecho un chandrío que no les hace falta ni un año para destruir todo.

- Hay proyectos que necesitan más de un año para llevarse a cabo. Incluso más de 4 años.

- Viendo como somos los españoles de absurdos y hooligans políticos, sería un eterno bucle cada año con PSOE-PP. [img]https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/530252_341337865947154_620297475_n.jpg[/img]


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#las elecciones nacionales cuestan unos 120 millones de euros, creo que hacerlas cada año es tirar el dinero

para evitar ser engañados lo primero hay que cambiar el articulo de la constitución que prohibe el mandato imperativo(la prohibicion les permite prometer una cosa y luego hacer otra), pasando a obligar a los politicos a cumplir su programa, estableciendo un mecanismo para poder revocarles el mandato si no cumplen

separar los poderes del estado tambien ayudaria controlando el parlamento al gobierno y viceversa

la eliminación de las listas y elección directa de representantes(una eleccion para cada representante(donde hay un distrito que eliges 10 haces 10 distritos en los que eliges 1), y una eleccion para elegir al jefe del ejecutivo), esto liga los representantes a su distrito, si pasan de lo que quiere la gente en su distrito su carrera esta condenada, ya sea porque les revocan el mandato o porque no le reeligen


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#Cada cuatro años sería perfecto, pero con programas electorales publicados en el BOE y de obligado cumplimiento, y revisiones anuales de su gestión.

santig
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#Hola @GONZO esta propuesta la veo poco realista .Creo que el argumento princial seria que cualquier te diria que 1 anos es muy poco tiempo para hacer algo .Estariamos siempre en eleciones ya que los partidos se pasan un ano en capana electoral y no se haria nada practico . Ahora si seria posible cambiar la constitucion y poner la figura de un rebocatorio a partir del ano.Toda persona que promete cosas en eleciones y se ve que al ano no tiene las intenciones de cumplir o hace todo lo contrario al pasar el ano se le puede rebocar del cargo y pedir nuevas eleciones .Eso seria para todos los cargos sean concejales ,alcaldes presidentes autonomicos ,,parlamentarios y el mismo gobierno El rebocatorio se podria hacer a trabes de recogida de firmas llamando a un referendum rebocatorio ,si ese rebocatorio sale positivo terminaria en unas nuevas eleciones a la que el rebocado no podria participar

santig
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#Saludos @GONZO imaginate que estas en el paro y encuentras un trabajo ,en una fabrica.Para dominar tu trabajo necesitas un tiempo .Con el tempo te sentiras mas seguro y empezaras hacer el trabajo con los hojos cerrados pero pasara un tiempo en lo cual tienes que aprender .Tu imaginate que te presentas a una alcaldia en una ciudad .Para entender todo lo complejo necesitarias un tiempo ,Luego lo que significa unas eleciones mas campana ,pasaria un ano y no fuistes capaz de hacer nada .Yo por lo menos no conozco ningun sitio donde cada ano haya eleciones .No es igual llebar un trabajo en la AV que una ciudad .Yo si conozco paises donde existe el referendum rebocatorio ,si tu elegido en un cargo no haces un buen trabajo se te puede rebocar y habria nuevas eleciones ,el efecto seria el mismo .S e le puede preguntar a algien con esperiencia como por ejemplo Anguita que fue alcalde de Cordoba durante un tiempo Luego aparte esta la pregunta cual es el tiempo maximo que una persona puede estar en un cargo? ejemplo Felipe Gonzalez estubo 1 anos ,demasiado tiempo para mi. Yo creo que hai se le tiene que poner una cuota ,maximo un perioo y luego cambiar .Si fuistes alcalde ,no no puedes postularte para alcalde sino puedes como ejemplo concejal .Mucho tiempo en un trabajo te vuelve ciego y pierdes ideas .

204052 LordLenin
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#[quote=ProdiNoms] No se deberían hacer elecciones cada año si no dejarlo cada 4 años pero con la opción de que el pueblo pueda optar a convocar nuevas elecciones cuando quisiera con unos términos mínimos.

De hacerse elecciones cada año viendo el panorama actual, el año que viene saldría el PSOE, quizás al otro PP, al otro PSOE, luego quizás IU, luego PSOE y cada uno haría cosas diferentes. Modificaciones continuas de educación, sanidad, funcionamientos de cosas, privatizaciones, nacionalizaciones... sería un show.

Lo que hace falta no es reducir las elecciones a 1 año si no aumentar la democracia, que el pueblo tenga más opción a decisión y que no se burlen tanto de nosotros. [/quote]

Y añadiendo a esto, añadiria que las elecciones se deberian de hacer cada 6 meses y mediante asambleas. Que los partidos no tengan nada que ver con las elecciones, que sean simples organizaciones politicas y ya esta.

santig
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#saludos ,GONZO me refiero al mundo politico ,osea que se le ponga una cuota cuanto tiempo puede estar una perrsona en un cargo ,sea ejemplo alcalde ,un maximo de tiempo y luego ya no se podria presentar la proxima vez como alcalde ,se podria presentar a concejal ejemplo y asi . aqui en la AV de momento es un poco dificil por falta de personal ,pero en algun momento donde haya mas participacion se podria pensar en esto Lo de la posibilidad de un rebocatorio lo pondria en tu sondeo y asi la gente tiene la posibilidad de elegir si le gusta la propuesta

Que es un rebocatorio y como se hace . Un rebocatorio es la posibilidad de rebocar a una persona del cargo si no te gusta el trabajo que hace .La forma de rebocarlo seria la forma sigiente

Imaginate que un alcalde no cumple con lo prometido y se le quiere rebocar . Para ello se necesita recoger el 10% de los votos consegidos ,osea si en las eleciones saco 1 millon de votos se necesitaria recoger 100.000 firmas .Me parece importante ya que significa que uno tiene que hablar con la gente y explicar porque se le quiere rebocar ,la comuniccion con las personas siempre es muy importante y necesario .Osea que no vale decir es que el color del partido o la nariz de la persona no me gusta .Uno tiene que poner argumentos mas serios . Una vez recogidas las firmas ,se llama a un referndum y se pregunta . Estarias de acuerdo que se le rebocara del cargo a la persona X? Si un mayoria dice que si ,la persona queda rebocado y significaria que para ese cargo habria nuevas eleciones ,sea concejal ,Alcalde ,un representante del consejo comunal o el mismo Rajoy como ejemplo .Un rebocatorio podria ser posible ejemplo a partir de 1 ano al igual que tu propuesta de eleciones .Asi evitarias que una persona que hace bien su trabajo tenga que parar el trabajo y la posibilidad que a la proima no salga y el nuevo que entre empieze otro proyecto .Ahi una continuidad y es bueno y se le deja trabajar y si no es beno se le reboca y eleciones nuevas

santig
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#@ProdiNoms comparto tu dudas ,el elemento al que tu hablas podria ser un rebocativo osea rebocar un cargo si no hace su trabajo ,asi se le dejaria trabajar un tiempo al que relamente tiene un proyecto y se evitaria un caos el que cada ano entre uno nuevo y tumbe lo anterior en este punto te doy la razon

1 GONZO
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#Como bien dice @victorgcBCN el sistema DNIe es seguro y funciona de forma exacta a una tarjeta de credito (tarjeta + pin). Gente de todas las edades sabe usarlo. Y tenemos una gigantesca red de cajeros que puede usarse para beneficio de la ciudadania.

Ahora bien... sugiero dejar estas ideas innovadoras para cuando el pais esté preparado para este avance. Y centrarnos en lo simple. En la realidad actual. Tenemos que ir al grano.

Elecciones anuales estandar. Sabemos hacerlo. No hace falta entrar en debates "complejos", ni tecnologias. No hay excusa posible. Sabemos hacer elecciones estandar, las que siempre han funcionado y las que tienen la confianza de la gente de todas las edades.

Simplemente en lugar de cada 4 años... serían cada año. Con algunos recortes, como por ejemplo las campañas. No hace falta "campaña". La propia realidad cotidiana será la campaña.

Los politicos quedarían desnudos ante la ciudadania. Sin trucos. 12 meses. Si lo hacen bien, bien. Si lo hacen normal... quiza. Si lo hacen mal, fuera. Tendran que "hacernos la pelota" de forma continua. Y las mentiras durarán maximo 365 dias.

Además esto nos hará crecer como sociedad. Aprenderémos a votar mejor, a base de prueba y error. A la larga nos convertiríamos en una sociedad mucho mejor.

Por cierto, un dato muy importante... a ver si alguno sabe como encontrarlo. ¿Cuanto cuestan unas elecciones generales sin incluir campañas?


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#@GONZO

¿puede ser algo aproximado a esto? :

http://www.laopiniondemurcia.es/elecciones-generales-2011/2011/11/19/elecciones-tendran-coste-124-millones-euros/365371.html

mik
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#Si me parece bien y ahorraría bastante.Bien es verdad que la seguridad debería ser extrema. Políticamente eliminaríamos mucha corrupción, si además añadimos auditorias en los grandes estamentos estatales.


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#@GONZO

Te informo de que en el documento para llevar a sondeo

http://15m.virtualpol.com/foro/redaccion/redaccioncomo-evitariamos-ser-enganados-cada-vez-que-hay-elecciones5co/

se incluye esta propuesta , ya que está incluida en el hilo de @santig

http://15m.virtualpol.com/foro/propuestas/sondeocomo-se-evitaria-que-seamos-enganados-cada-vez-que-hay-elecciones/

si quieres aportar algo , ya sabes

el hilo de redacción es este:

http://15m.virtualpol.com/foro/redaccion/redaccioncomo-evitariamos-ser-enganados-cada-vez-que-hay-elecciones5co/

1 GONZO
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#@Elias creo que todo esto requiere mucho más debate y más participacion de gente.

Porque si lo llevamos a sondeo... va a gustar. Tanto esta idea como cualquiera que vaya en la misma linea.

Por eso debemos hilar fino. Profundizar. Calcular las consecuencias y en definitiva... hilar muy fino las propuestas de este calibre.

Sabemos que tendrán facil aceptación. Pero la responsabilidad es muy grande. No me gustaría que saliese elegida una estrategia a largo plazo erronea, o inviable, o dificil de explicar, o muy discutible.

Así que propongo debatir y redebtir. Formular y formular, sin la menor prisa. Llevamos 398 dias de existencia. No pasará nada por tardar 20 más (aunque ciertamente no se si el pais durará tanto).

Un saludo y animo a todos!


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#si, @GONZO se puede debatir y re-debatir en pŕóximos sondeos y propuestas y extender el tema .

Manipula
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#Hola a todos, llego tarde, solo deciros que participé como representante de la administración en las elecciones con pruebas con el DNI electrónico, se usó solo al objeto de comprobar identidad y eliminar del padrón, el programa se activó a las 8 de ese día y se desactivó cuando acabó la cumplimentación de la última acta a nivel nacional. En cuando a eficacia se ganó bastante, pero el voto siguió siendo por papeleta. Surgieron algunas incidencias pero se podrían haber solventado con herramientas adecuadas. -En cuanto al periodo de tiempo quiero introducir una nueva propuesta, que consiste en renovar Diputados cada 2 años, o sea que el Presidente se podría encontrar una cámara hostil que le plantee una moción de censura, el costo sería el mismo que ahora ya que coincidirían con Municipales y Autonómicas. Un saludo.

umprovicent
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#No he leido ningun mensaje de lo que habeis escrito pero creo que las elecciones no deberian ser como hasta ahora tendrian que ser mas abiertas y no tan cerrada parece que quereis tocar las medidas de cuanto tiempo se puede dar a los politicos para saber si lo estan haciendo bien, pero tenemos la lacra de las listas cerradas que no se debe permitir en un pais democratico se llegue ha paliar la salida de los politicos si no se arregla las votaciones con listas abiertas y el recuento de votos. Lo primero debe ser lo primero luego lo demas viene solo. Por cierto en un año no me convence, cuando estan en elecciones deben decir lo que van hacer sin empeñar a los ciudadanos y no perdiendo derechos, y el que salga elegido durante el primer año no lo haga lo que dijo en elecciones se le pueda tirar fuera del gobierno y que se haga un patron de la educación y que no cambie cada cuatro o ocho años que esto parece un tio vivo

Manipula
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#Hola, quizás si la relación de fuerzas parlamentarias fuera distinta, nos evitaríamos esta discusión, quiero escusarme de antemano por si el tema que quiero tratar ya se ha discutido pero me parece que es también muy importante que se discuta la representatividad electoral, el darle voz a las minorías, un sistema electoral verdaderamente nacional con bolsa de votos para que así los votos sobrantes que no han generado representantes, puedan generarlos a nivel de listas nacionales, y una proporcionalidad inversa que permita que el primer representante se pueda obtener con un número adecuado de votos, el segundo, tercero y cuarto con algo así como el doble, etc..

217091 Alexis
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#Si votándolos cada cuatro años ya ni se preocupan por servicios públicos como la educación primaria (para qué, si total los efectos de esta solo se ven cada 8 años mínimo) pues imaginaos lo que pasaría cada año. Simplemente se dedicarían a conseguir hacer algo bueno ese único año o esos dos años sin tener en cuenta si sus políticas a corto plazo serían o no malas a largo.


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#Mí opinión sería la siguiente: La posibilidad de tener un reféndum revocatorio, combinado con un contrato vinculante, en el cual sea el incumplimiento del programa electoral motivo de desitución inmediata. Tal como consta en el texto, deberá asumiro, o en caso contrario disolver las cortes y convocar elecciones generales, con única objeción que fuera caso de fuerza mayor, en dicho caso se sometería a referendum DEMOCRATICAMENTE, y se respetaría el resultado de tal,sin necesidad de recogída de firmas y sus posteriores interminables trámites burocráticos. Rápido y sin contemplaciones, todo bien registrado, un contratito, todo legal, como millones de trabajadores se le hace cuando entra a trabajar en cualquier empresa de este podrido mundo, con su periodo de prueba, y todo facilidades, para un despido inmediato y baratito, y si se portan muy mal, despido objetivo y sin un centimo a la butxaca (perdón, me sale la vena de l' horta valenciana), para que no se acomoden en la poltrona mientras gobiernan el país, y en el casual que tuvieran que marchar rápido, no sean haraganes en buscar trabajo, como ciertos personajillos se atreven a decir de la gente que esta sufriendo las consecuencias de esta "crisis" ellos mismos provocaron. Ellos trabajan para todas personas que construyen este país, desde el primero, hasta el último. Por lo tanto, deben deben cumplir con su cometido y sino al Inem, a engrosar sus listas, que ya suman 5.693.100 .... total unos cuantos más no se va a notaría. Hay que revelarse, nos venden democracia cuando esto es una absoluta y descarada DICTADURA ¡¡¡¡ Basta ya !!!!!

1 GONZO
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#@santig Felicidades, tu propuesta ha arrasado en la votación /votacion/2945 (me lo temía)

Ahora espero con atención el debate sobre cómo llevarlo a cabo y resolver cuestiones como las que señalé en este mensaje: /foro/debates-15m/elecciones-anuales/4/#m-18174

Espero equivocarme una vez mas, porque sigo pensando que ha salido elegida una acción [b]popular e inviable[/b] a la vez. Y me temo que aun nos queda mucho camino que andar.

Un saludo.

santig
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#@GONZO saludos ,llebaba varios dias sin entrar al internet y que buena noticia . Lo curioso es que paralelo a la encuesta hubo un referendum revocatorio en Rumania contra el presidente .Se fracaso el revocatorio porque votaron menos del 50%.Prto la mayoria de la EU estaba llamando a la retirada de ese revocatorio y no les gusto nada .El resultado una mayoria aplastante dijo que se deberia revocar y nuevas eleciones Me parece muy interesante la experiencia echa en Rumania

1 GONZO
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#@santig estupendo caso de ejemplo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/internacional/1341914665.html

Tal y como suponía, la revocación lo tiene que "validar" un organismo judicial. El cual -a priori- es tan corruptible como el Ejecutivo. ¿No?

santig
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#@GONZO no si esta marcado en la cosntitucion como un derecho ,si existen las leyes juridicas de esa posiblidad ,no es necesario un organismo judicial . empezaria con una recogida de firmas para pedir el rebocatorio eo estaria superbisado por el comite electoral quien dice si existen las condiciones osea si las firmas recogidas son validas ,al decidir que tiene valide es el gobierno quien tiene que poner las condiciones para que haya un rebocatorio .Me imagino que en Rumania no exista la legalidad de llamar a un rebocatorio y fue el partido en la oposicion quien lo llamo para tumbar al gobierno .Luego esta el tema de a partir de cuanto porciento tiene una elecion o un referendum validez ,a partir del 50% mas x?.Parece ser que la participacion en Rumania al rebocatorio fue menos del 50% y es ahi donde se agarrra el presidente menos de la mitad de la poblacion fue a votar en el referendum y se toma como fracasado ,que hubiese pasado si hubiese votado el 70%? Segun el partido socialista a sido todo un existe ya que una mayoria aplastante voto para que sea rebocado a lo que le da menos importancia que hubiese menos del 50% de participacion . De todas formas me parece interesante ya que una cosa es la teoria y otra es cuando se pone en practica ahi se puede ver las dificultades que entranan hacer algo aunque en la teoria suene todo muy bonito en la practica se ven luego las dificultades .Poreso el ejemplo Rumania es un buen ejemplo donde se puede ver que dificultades puede tener el llamar a un rebocatorio


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#Propongo un año, si el gobierno no cumple lo prometido se les echa del asiento sin cobrar un euro y se convoca nuevas elecciones. Si cumplen al 100% todo lo prometido, se renueva otro año el gobierno.

santig
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#@Sasu_Sagan saludos tu idea en la teoria es buena ,pero en la practica?

Vamos a ver

tu dices

-Elecciones cada año por internet con DNIe

Mi comentario

Aja muy interesante

Pero sabes tu cuantas personas no tienen internet en casa? Y las personas mayores? que no entienden ni nunca vieron este mundo virtual? Ahi algun pograma seguro de manipulacion?Tu sabes que asta en estos momentos no existe nada seguro y es muy mulnerable ,siempre existiran sospechas de manipulacion .Quizas en algun futuro pueda ser posible el voto a traves de maquinas .Pero la experiencia de USA onde Busch gana en Florida y se ajudica en triunfo aun abiendo sospechas de que pudo haber sido manipulado .




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#El tema de elecciones cada año, creo que no resultaría factible para una democracia real o para el país. la razón o razones son:

-Todos los partidos tienen un tipo de ideología, forma de trabajo y distintos modos de intentar que su país funcione. un año es insuficiente para hacer una transición y cambiar metodologías de trabajo.

-En caso de problemas. Sean del país o externos a el hay que actuar a veces de una forma que la mayoría del quizás no entendiera y algunos por no perder votos esperarían el fin de su candidatura por estar cercanas las votaciones y esto ocurriría a menudo.

-Y por ultimo si el país sufre un mal gobierno quizás el que entre lo haga mejor pero... un año muchos de sus acciones aun no serian visibles. si queréis acortar el plazo lo mas sensato seria un mínimo de 2 años y lo ideal serian 3.

santig
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#@Sasu_Sagan

Hace par de dias un jacker segun el noticiero de los buenos ,osea que trabaja buscando puntos debiles en los sistemas consigio introducirse en la base que se utiliza para pagar con tarjeta y leer los datos de las tarjetas ,ni siquiera teniendo el ordenador alado de la base .Curiosamente los bancos y las empresas de las tarjetas de pago sin dinero te aseguran que son lo mas seguro que existe y debes estar tranquilo . Pero eso no es cierto ,todo pograma que pogramas para algo ,tambien puedes pogramar para irumpir el sistema .De momento no existe una segiridad que un jacker no sea capa de meterse .Tu movil espanipulable ,tu ordenador tambien ,mucho mas y mas facil de lo que realmente creemos .Cualquier transmision de datos de un lado para otro simepre existe la posibilidad de ser interceptado ,no solo es una realidad que con tus movimientos y hueyas que tu vas dejando en internet es posible crar un perfil tuyo y sacar mas informacion tuya de lo que tu crees .Hay mucha gente que queda sorprendida cuando se lo demustran .lo que las empresas saben sobre uno y la informacion que tiene sobre uno .el sistema de votacion maquinaria es insegura y por mucho te que digan que existen pogramas muy seguro ,no es cierto

santig
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#@GONZO lo que tu no sabes o no se informa no quiere decir que no exista .si un banco fuese jakeado ,te lo informarian y sadria a a las noticias ,el banco tal a sido jakeado Googole no a sido jakeado? y como lo puedes asegurar ? cuando microsoft visa ect ya a sido jakeado Fueron las eleciones en Florida manipulada? cuando al final Busch gana gracias a Florida No quiero llebar el tema de apaga la luz y vamonos ,pero pienso que si es ioportante tener todas estas cosas encuenta .Asta donde yo se lo que se trata es mejorar lo que no esta funconando y hacer propuesta como podria cambiar too este sistema ,que nos lleba a la corrupcion a intereses ect.Pero se puede consegir ese objetivo con un sistema que es Bulenerable? Lo siento yo demomento pienso que el sistema de maquinaria de momento es muy inseguro y siempre habra sospechas de fraude

santig
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#lo siento pero hablando del dialbo

La red de tráfico de datos mantenía estrechos contactos con agentes del CNI

http://politica.elpais.com/politica/2012/07/14/actualidad/1342300228_237426.html

212855 Silvano
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#Se puede poner un legislativo de elección continua (a través de democracia líquida) y un ejecutivo revocable mediante referéndum continuo (si se acumulan demasiados vete a la puta calle, pues se tiene q pirar)

1 GONZO
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#@ajo Sobre los programas electorales de obligado cumplimiento...

1. Todo lo político es subjetivo (relativo a la forma de pensar de cada uno).

2. Los programas electorales son especialmente subjetivos.

3. Los programas electorales hechos después de aprobar ese cambio van a ser más subjetivos todavía. Serán más ambiguos que el sexo de un caracol.

4. Por lo tanto hará falta un organismo de "jueces" que determinen si se ha incumplido o no el programa electoral.

5. Esto supondrá -de facto- que un grupo de jueces (¿10? ¿30?) puedan QUITAR o NO a un Gobierno, en cualquier momento.

6. Además esto generará inestabilidad en los mismos pilares del Gobierno (ya que habrá incertidumbre respecto a cuanto durará un Gobierno o respecto a la acción de los jueces).

7. Pasarémos de odiar a los Diputados corruptos a odiar a los Supra-Jueces corruptos.

8. Epic fail.



Y sobre que algo tan "concreto" como bajar el IVA no es subjetivo... por favor... No seamos ingenuos. En TODOS los programas electorales -en alguna parte- pone que "El partido XX se compromete en primer lugar a hacer lo mejor para España y los Españoles, patatin patatan...".

Solo con esta frase ya queda en el aire que X meses despues de subir al poder una promesa electoral como bajar el IVA sea "lo mejor para el pais" o no. Porque efectivamente en unos meses las cosas pueden cambiar severamente. Es decir, en determinadas ocasiones incumplir una promesa electoral es lo mejor para el pais (cosa que no suele darse, pero es posible y por lo tanto demuestra la subjetivida de todo este delicado asunto).

Y con esto vuelvo al punto 1. Todo lo político es subjetivo.

206515 analani
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#Hola, los gobiernos no son solución son el problema, pero si tienen que estar, a moverse, un año y el siguiente

Noname33
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#@GONZO movido a historial. Gracias por vuestra participación.

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