15M
206670 davids
+1

[DEBATE] Dos cambios menores en el chat

[os recuerdo que para que esta "propuesta" pase a ser una "votación", debéis hacer click en el "+1" de la izquierda]

Dos preguntas para la posible votación.

1. En los anuncios de votos, ¿debería ocultarse el nombre del votante, en aras de la privacidad? Por ejemplo:
ANTES: [SONDEO] [15M 5] ¿Estás de acuerdo con el principio apartidista y asindicalista? (804 votos, fulanito)
DESPUES: [SONDEO] [15M 5] ¿Estás de acuerdo con el principio apartidista y asindicalista? (804 votos)

2. En los anuncios de aceptación de ciudadanía, ¿debería darse el total cada vez?
ANTES: [#] egrau acepta la Ciudadania de 15M
DESPUES: [#] egrau acepta la Ciudadania de 15M (3456 ciudadanos)

1  2      Orden: Fecha | Votos 15 mensajes en este hilo creado hace .
206670 davids
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#[quote=GONZO] David... en todos los paises del mundo se puede observar facilmente QUIEN vota y quien no.

Las urnas son publicas. Se vé perfectamente quien mete un sobre, cuando lo hace y con qué compañía lo hace.

Esto es así porque se ha demostrado que saber CUANDO vota QUIEN no es supone coerción alguna, ni trafico de votos, ni nada de eso. O en una cantidad irrisoria.

Un saludo. [/quote]
Explica "se ha demostrado". No tengo a mano una referencia (Chomsky & Herman, "Manufacturing consent" creo) pero ha habido casos de institucionalización de esto (poniendo sellos en carnets de identidad a la hora de votar, castigando a los que no tengan el sello).

Poder compilar una lista de votantes en un pueblo pequeño es casi inevitable. En una votación grande no (¿cómo compilaría alguien una lista de votantes en las elecciones del 20-N?). Y repito que no hay países que publiquen listas de gente que ha votado, por algo será. Que es básicamente lo que nosotros estamos haciendo, si alguien se toma la molestia, muy pequeña, de compilar la lista a partir del chat.

1 GONZO
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#David... eso se llama "voto obligatorio y forzado".

En Australia por ejemplo, el voto es obligatorio por ley y además forzado. Esto ultimo significa que hay penalizaciones relevantes para quienes no vayan a votar. Por eso tienen un 95% de participacion en las ultimas elecciones. Es el pais con más participacion, porque se fuerza institucionalmente el voto.

Cuba es otro de esos paises (aunque no es forzado). Hay muchos más. En algunos incluso llegan a meter en la carcel a quienes no ejercen el voto.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_obligatorio

Pero aqui en VirtualPol no hay nada obligatorio, ni mucho menos forzado. Vota quien quiere, participa quien quiere. Así que todo este asunto es irrelevante.

En cualquier caso, el censo de participantes es publico: http://15m.virtualpol.com/info/censo/ Esto tiene que ser asi, no hay otra forma. No vamos a practicar el ocultismo, estaríamos traicionando a 3.500 registrados que han aceptado unas condiciones.

Por no hablar de que el registro de votantes (ordenados aleatoriamente) es visible mientras las votaciones son activas:
http://15m.virtualpol.com/votacion/1390/info/#ver_info

No hay ninguna ventaja en no publicar esta informacion. A cambio conseguimos un sistema más transparente y dificil de manipular.

Un saludo.

206670 davids
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#Sigues repitiendo lo de la transparencia sin decirme qué se gana exactamente (edit: en un comentario anterior lo haces, no lo había visto). Yo he dado algún ejemplo de cómo se puede abusar el que esta información sea pública. ¿Qué abuso quieres prevenir, que sea tan importante como para revelar información electoral personal?

Los ejemplos de sufragio obligatorio son los únicos en que hay una lista pública de votantes, porque todos son votantes obligados; sigo sin saber de ningún sitio donde votar sea libre pero se publiquen listas de votantes como hacemos aquí (que exista una página donde lo hacemos público me parece todavía peor, claro :) ).

206670 davids
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#[quote=GONZO] David... en todos los paises del mundo se puede observar facilmente QUIEN vota y quien no. Las urnas son publicas (tienen que serlo por una razon de transparencia precisamente). Se vé perfectamente quien mete un sobre, cuando lo hace y con qué compañía lo hace. [/quote]

De ahí a compilar listas de votantes, o de hacerlo fácil, va un gran trecho. Pregunté antes quién votó y quién no el 20-N. O, como eso es a toro pasado, ¿cómo piensas averiguarlo para las elecciones generales siguientes?

[quote=GONZO] Esto es así porque se ha demostrado que saber CUANDO vota QUIEN no es supone coerción alguna, ni trafico de votos, ni nada de eso. O en una cantidad irrisoria. [/quote]

¿Puedes dar más detalles sobre ese "se ha demostrado"? Yo he dado ejemplos de cómo saber quién ha votado o no es problemático, ¿o hablas del cuándo?

[quote=GONZO] Además, el ver quien vota y el orden... imposibilita un ataque de manipulación de los votos mediante la insercción de votos nuevos. [/quote]

¿Cómo pueden los ciudadanos usar las listas de votantes para confirmar eso? Sobre todo si en listas como http://15m.virtualpol.com/votacion/1390/info/#ver_info no se ve ni el orden ni la hora de voto de cada uno. Que un comité electoral tenga acceso a esa información, u otro método que no involucre lanzar información a los cuatro vientos, me parece más adecuado.

La única razón que me parece buena, aunque no lo suficiente, es esto de la seguridad. Sigue siendo posible que encontremos una manera de salvaguardad la privacidad manteniendo un nivel de seguridad aceptable.

Y el tema me parece lo suficientemente importante como para lanzar al menos un sondeo. Por eso hice la propuesta, no para convencer a nadie porque parece que soy una minoría en esta discusión :)

208292 Dani
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#@davids movido a historial. Gracias por vuestra participación.

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