15M

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[DEBATE] Deberian 15M y FRENTE CIVICO unir fuerzas?

Buenas compañeros desde hace unas semanas estoy viendo movimiento en toda españa por parte de ciudadanos para crear Frente civico somos mayoria.
He leido los comunicados y creo que deberiamos ir todos juntos a por todas.
basicamente proponen lo mismo que 15M dignidad, auto gobierno, democracia real, cero corrupción, en fin cosas coherentes.
Ya se que me vais a decir que es un tema partidista pero en principio aclaran que se hace como ciudadanos libres de partidos, que Julio Anguita solo es el referente al principio y que una vez puesto en marcha se retirará.
Otra cosa interesante es que no tiene un programa cerrado sino que el programa de acción lo elaboraremos entre todos en caso de unir fuerzas.
Creo que somos los mismos y que luchamos por lo mismo, que me contestais?

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#no creeis que deberiamos unirnos todos? que mas da quien lleva mas tiempo en la brecha? si estamos divididos en 20 organizaciones lo unico que vamos a hacer es agotarnos y no avanzar. vale que hay gente de muchos tipos pero a todos nos estan jodiendo los mismos

porque no proponeis que esas organizaciones sean incluidas bajo el nombre 15M

yo pregunto

santig
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#@Kronossf @Emmanuel, @JuanMarcos y @Pimi. @Maccobo

Estas discusiones realmente no las entiendo

Si hay una propuesta clara como es lo del 25S quien nos impide particpar? alli se esta desarollando los grupos que quieren lo apoyan y los que no pues no lo apoyan . ,pues no se Si el frente civico propone alguan actividad pues se vera si queremos apoyar o no .Pero apoyar a algien o algo porque se llame pepito y sus declaraciones son buenas ,pues no se

Cuando el frente civico se traduzca en una actividad concreta entonces se puede discutir si apoyar esa actividad o no .Lo mismo deberian hacer ellos si el 15M propone y desarolla una actividad concreta pues el frente civico vera si nos apoya o no .Yo creo que esas cosas tienen que ir asi En el momento que se hayan consegido dearollar varias actividades en comun poco a poco crecera la confianza y abra si es posible mas aciones comunes y quien sabe a lo mejor una fusion algun dia .

Cada uno de nosotros tiene la libertad de participar en sus asambleas y cada uno de ellos tienen la posibilidad y pueden participar en las asambleas 15M

Deja que el tiempo marque las pautas


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#@santig yo pondría los siguientes puntos a votar.

¿Apoyas una unión con Frente Cívico?

En caso de votar en negativo, ¿Crees que deberíamos tener una estrecha colaboración?

¿Crees que Frente Cívico es una herramienta política?

¿Estas a favor de que Julio Anguita represente al Frente Cívico?

Ya que aquí si se sacaría la verdadera opinión, es una decisión MUY importante y creo que no debería ser a una única elección.

217406 cfaagaard
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#Aún así, @santig, es bueno para la causa. Aunque más no sea para demostrar que el enemigo está dividido

Maccobo
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#Quizá unidos no sea la palabra correcta. Cooperación sería más acertada.

15M no quiere vinculación política.

Frente cívico necesita apoyo y difusión.

Frente cívico puede aportar mucha frescura en ideas que 15M puede adoptar para exigirlas a los partidos.

Si el 15M en el futuro quisiera en referendum actuar como partido, pues podría (por compartir objetivos) hablar de fusión/coalición con Frente Cívico. He incluso con más formaciones políticas afines.

Si no, 15M seguirá siendo una plataforma de exigencia de transparencia, horizontalidad y democracia real.

Maccobo
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#Siendo ciudadano en 15M nada ni nadie te impide ser votante y afiliado de Frente Cívico.

Maccobo
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#@santig debatir sobre esto en 15M es bastante saludable.

Si de aquí sale alguna propuesta para votar, será el resultado el que decida.

Seguramente @Pimi ha abierto el debate por encontrar mucha afinidad con Frente Cívico.

Frente Cívico ya tiene propuestas políticas concretas.

http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2012/06/somos-mayoria.html

http://somosmayoria.foroactivo.com/


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#Estoy contigo @santig se puede esperar, no hay porque lanzarse a la piscina. Llegado el momento se vera, que como se dice el tiempo nos pone a cada uno en nuestro sitio.

217406 cfaagaard
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#No cabe duda lo de agradecer públicamente a Sanchez Gordillo. En cuanto a Llamazares, el hecho que tú o yo lo consideremos un oportunista, creo que es secundario. Nos conviene tácticamente. Es importante que uno de los "de adentro del Congreso" esté protestando "afuera del Congreso" Imagínate que incluso para la policía es una autoridad. Estando él presente se debilitan las pòsibilidades que den palo.

217653 pablo_pe
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#Buenas, me gustaría meterme en el debate, pero antes si alguien pudiera explicarme en que consiste el Frente Cívico, que objetivos tienes y demás??? de una manera de andar por casa....

@fenaro cual es la manera de luchar contra el fascismo? yo creo que existe mas de una ;)


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#Buenas santig lo que a mi me parece es que si vemos una iniciativa que persigue lo mismo que nosotros y que afirma estar formada por ciudadanos desvinculados de partidos, y ademas he leido los comunicados y es muy razonable deberiamos, cuando menos comunicarnos entre nosotros, cuantos mas seamos y mas cosas se hagan mejor, que importan las siglas


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#@santig algo concreto no pero han propuesto 10 puntos para empezar a trabajar, el primero sueldo minimo interprofesional de 1000 €, y los otros 9 son interesantes tb


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#no se @santig a mi lo que me llama la atencion es que 25 por un lado 7 por otro buscando el mismo fin... 25 + 7 son 32

Por cierto como me entero de si hay asmbleas en Pamplona porque aqui la información es cero

santig
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#@pimi asambleas en amplona tienes que mirar en FB o Twitter https://twitter.com/15MPamplona


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#@santig yo soy una de las 7 que estuvieron en la reunion de FC me pareció necesario ir e informarme, de momento me parece un buen camino, pero yo te preguntaba por asambleas 15M


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#gracias tio ya lo estoy mirando


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#Yo no veo ningun problema en que cada uno trabaje bajo la sigla con la que se encuentre mas comodo, si el objetivo es el mismo no pasa nada porque vayamos con distintas plataformas, de eso precisamente se trata esta (r)evolucion, de que no es necesario que todos nos adscribamos a una misma tendencia, grupo o propuesta, la diversidad es nuestra fuerza.

El frente civico, de hecho ya tiene un estado en VP, asi que de alguna manera ya estamos en el mismo camino.


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#Bueno, pues en realidad salió que sí, entonces Frente Cívico sería una agrupación más que podría apoyar esta iniciativa. Bueno, pues, adelante, y a ver como van el 15S y sobre todo el 25S...

santig
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#Saludos @Maccobo

Cual es tu propuesta que la AV forme parte del foro del frente civico? Que la AV forme parte de las estructuras del colectivo prometo?

Que las estructiras 15M se disuelva y se integre en el frenre civico?

Caundo yo hablo a una actividad concreta me refiero ejemplo lo de el 25S

Plataforma en pie lanzo algo y las asambleas 15M deciden si apoyan o no si partcipan o no

De momento lo que esta haciendo el frente civico es crear sus estructuras como en ejemplo pones oros asambleas ect

El dia que lante una propuesta ejemplo manifestacion en madrid para pedir nuevas eleciones en la comunidad de Madrid .Alli entonces las diferentes asambleas 15M discutira si participar o no si pertenecer a grupo de organizadores ect Para apoyar tiene que haber una propuesta de eventos ect

A nadie se le prohibe que pertenzca y partcipe en las asambleas frente civico ni que particpe en sus foros .Cada miembro de la AV lo puede hacer .Es mas yo de vez en cuando entro en el grupo de virtualpol frente civico y sigo sus discuiones .El dia que el frente civico proponga algo y pregunte si la AV quiere partcipar pues se discute el tema concreto

santig
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#@Emmanuel, @JuanMarcos @Maccobo

Una propuesta concreta su personas de la AV estan partcipando en las asambleas de las respectivas ciudades del frente civo puede abrir un hilo en el foro donde van informando de acordado en el frente ivico .Si alguna ciudad se crea alguan actividad concreta

Esto es solo un ejemplo fremnte civico en Leon esta planeando una manifestacion en defensa de la nacionalizacion de la mineria ( Esto no es real solo ejemplo) Se hace un rererendum urgente y se vota si la AV apoya y quiere ser parte de los organizadores ,Sale que la AV quiere apoyar y formar parte de los organizadores

Pues se tiene a la persona x en el lugar que puede actuar en nombre de la AV

A mi me gusta ser practico . Por lo demas aqui los ciudadanos tienen la libertad como persona apoyar partcipar en asambleas apoyar los foros ect ect

Maccobo
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#@santig Entendido, además está este hilo en intercolectivos para conocer sus progresos y acciones

http://15m.virtualpol.com/foro/intercolectivos/contacto-con-julio-anguita


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#Hombre a mi lo que no me gustaría personalmente y creo que colectivamente es una absorción de toda la estructura, si es una unión igualitaria, en las mimas condiciones ambas asociaciones la veo bien pero no es cosa de que nos coman.

Otra de las opciones es una cooperación mucho mas estrecha, pondré un ejemplo... que espero que no se me malinterprete y no se me lancen piedras, pero como CCOO y UGT van de la manita para las cosas que tienen en común, pues se podría hacer algo parecido, una cooperación máxima.

Esto lo mejor es hace unas elecciones y que se decía por mayoría popular, lo que también estaría bien es que antes de votar si o no, se pongan las condiciones para el si, eso yo lo veo mas que esencial.

Un saludo.

santig
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#@Gilfor porque se ta va a lanzar piedras?

Aqui tu como cidadano nienes el mismo derecho a dar tu opinion como los demas y tu opinion es tan legitima como la mia u otro cualquiera

Lo que yo v eo del frente civico es que en estos momento estan contruyendo sus estructuras y ver cual es el marco que abarca el frente civco .Como se dio la notcia en la pagina de RDY ellos formaran a ser parte del frente civico .Lo que aun no tengo claro cual seran sus proyectos concretos y como se desarollan .En cuanto esa parte se vea sera mas facil los puntos que tengamos en comun en qie cosas puede aver un trabajo comun

Con esto es mas facil preguntar a la ciudadania si se apoya o no .hay un sondeo donde por mayoria se decidio apoyar el frente civico .Ahora es de cada ciudadano y le apetece participar en las asambleas ect :yo soy de la opinion en caso de que haya una combocatoria sobre algo se pregnte como referendum si la AV en si lo debe apoyar o no Es lo mas facil y lo mas practico

santig
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#@Gilfor vamos a ver lo que yo temo con eto que propones es que terminemos pillandonos las manos Como te dije anteriormente el frente civico esta en contrucion .Ellos en estos momentos estan contruyendo los marcos contituyendo las diferentes asambleas de ciudades ect .Supuestamente Anguita en estos dias va a dar el pistolazo de comunicar ofcialmente el frente civico .A un hoy no se en que concreto van a trabajar y en que forma .Se van a dedicar en defender l reforma de la ley electoral ? si si como .Va a ser algo parecido al 15M?

Se van a mover en el mundo politico? por esperar a ver en que queda no pasa nada y ya cuando se tenga mas concreto se puede decir apoyamos o no

De momentos no hay razones para apoyar una union .

Todo esto se puede mirar y preguntar una vez que tengaalgo concreto sobre la mesa algo en que vasarme .

Lo dicho tu como ciudadano y persona libre ves si en tu ciudad participas en sus asambleas utilizas sus intrumentos ,aprobecha el foro y vas informando y cuando llege el momento se puede hacer las preguntas .

Y hay un sondeo al respecto de si se debe apoyar el frente civico

santig
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#alaaaaaaaaaaaaaa @GONZO vaya optimismo el tuyo .

Pienso todo lo contrario 15M esta teniendo un exito buenisimo .Precisamente las razones por las que algunos piensan que fracaso el 15M sige bien vivo .algnas con mas algunas con menos exito esta ahi presente

Por lo del frente civico 100% de acuerdo

217406 cfaagaard
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#Creo que la pregunta "¿Estas a favor de que Julio Anguita represente al Frente Cívico? no es procedente. Es al Frente cívico a quien corresponde decidir eso. Que nosotros como 15M decidamos "unir fuerzas" es algo que deberíamos hacer sin mezclarnos. Y los apoyos o no decidirlos por el método asambleario. Por cierto, de lo que no hemos dicho una palabra es del apoyo recibido del diputado Llamazares en relación al 25S. Creo que es algo que deberíamos agradecer públicamente, a la vez que invitar a políticos que no estén comprometidos con el régimen, a seguir su ejemplo.

santig
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#@cfaagaardsabias tu que Juan Manuel Sanchez Gordillo con el SAT estan haciendo una acampada en la universidad de selilla en apoyo deö 25S?

A esta gente si habria que dar las gracias por su gran trabajo

Pero a LLamazares? no se si es bueno o malo y con que intereses lo apoya Uno que en la campana electoral en Asturias defendio las fabricas armamentisticas .Uno que destrozo la organizacion de IU en Oviedo y se tubieron que marchar bastante gente

no se que decir

santig
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#@cfaagaard dudo que Llamazares se ponga delante de la policia .Lo mas seguro que si va es para sacarse una foto y despues entra y nada mas .

Pero bueno a ver que hace ojala me equiboque y este con nosotros ese dia

cigra
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#hola pimi el frente civico esta en http://fcsm.virtualpol.com esto es asamblea virtual 15M y estamos en http://15m.virtualpol.com


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#Mirar esto ... http://www.eldiario.es/zonacritica/Codigo-Penal-Gallardon-criminalizacion-resistencia_6_48705170.html Por si no sabeis que significa es, que estamos volviendo paso a paso al fascismo del que creiamos que habiamos salido. Todas las soluciones que os planteen aceptando "sus" normas de juego es para hacernos caer otra vez en su trampa. Solo hay una manera de luchar contra el fascismo y, creo, que ya sabeis cual es... salud

cigra
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#es el promotor y uno de sus integrantes. el propone unas cosas de partido y el resto las deben desarrollar. y han dicho que ya no hara nada mas que solo quiere que la gente piense

cigra
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#@Pablo_Petrelli en la red tienes muchisima informacion

a propuesta de julio anguita que propone crear un frente ciudadano apartidista para elaborar una programatica, unas soluciones contra la crisis con las que hacer presion y frente a los partidos. Aqui los 10 puntos que inicialmente propone. Se pueden debatir y modelar pero son 10 puntos y seran 10 puntos o apartados http://somosmayoria.foroactivo.com/

217653 pablo_pe
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#[quote=cigra] @Pablo_Petrelli en la red tienes muchisima información [/quote]

Gracias cigra, pero por eso mismo preguntaba, para no perderme en la red buscando información por si alguien podía decirme brevemente y claramente, que es y que persigue el Frente Cívico, pero okey!

porque una duda, el F.C. se inspira en Julio Anguita....pero Julio apoyo o esta con el F.C.??

santig
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#@pimi saludos ,esta ahora no tengo nada claro este proyecto .la primera pregunta porque crear un frente si ya existe el frente 15M sobre todo si dices que quieren lo mismo El proyecto claro no lo veo porque se estan constituyendo ,quien son las personas que pertenencen al frente civico? son militantes de agun partido? bajo que principios van a trabajar ect. Yo opinion personal la mia es esperar a que tengan un proyecto concreto y luego se puede ver si se apoya el proyecto . hubo una votacion en la AV donde se voto apoyar el rente civico ,pero en que concreto no se discutio

santig
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#@pimi el tema se tiene que ver de sitio en sitio y como eboluciona .que proposito persigir el frente civico en leon? nsegun explico algien hoy hubo un primer encuentro con 7 personas

Entoces el 15M Leon eserara a ver que sale de el frente y ver que proyectos concretos tienen y decidira si apoya o no

Sin que haya algo concreto no puedo decir apoyo o no ,se vera que sale del frente civico

santig
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#Muy bien @pimi pero como se traduce eso e^n Leon ,quien forma el frente civico en Leon ect Como te dije hubo una reunion donde participaron 7 personas a ver como evoluciona

hoy en asamblea 15M eramos 25 y uno de esos siete informo algo de que hubo una reunion se tiene que concretar mas

217782 2mas2son4
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#aqui en burgos de esto no hay nada, pero si no ahi horizontalidad y ahi cargos con temporalidad muy corta al que puede instar cualquiera, no estamos con algo compatible con el 15M al menos en burgos.

santig
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#@pimi yo me entere que hubo una reunion primera del frente civico donde participaron 7 personas por lo demas no se nada y el porque estas siete personas no participan en la asamblea del 15M.Lo quei se yo es que IU aparece or el 15M cuando hay eleciones y desues ya no se les ve el pelo

santig
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#@pimi Pamplona o Leon

en Leon son todos los miecoles a las 8

en Pamplona no tengo ni idea te puse que estan en FB y en Twitter https://twitter.com/15MPamplona

santig
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#@pimi el san goolgle suele ayudar si le preguntas http://15mpamplona.org/


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#en mi opinion el frente civico es la version del 15-M creada por IU. Intentaron hacerse con el 15-M para sus fines, al no conseguirlo crean el frente civico. Una estrategia muy de su estilo...

santig
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#@fenaro biennnnnnnnnnnnnn no lo queria decir asi tan claro ,pienso igual que tu

@2mas2son4 el 25S es practicamente el 15M mas algunas organizaciones mas

dry.fue quien creo 15M pero se le escapo el control


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#Tal como yo lo veo, es una descortesía por parte del Frente cívico haber obviado al 15M, a lo que éste significa y a todo el trabajo que éste ha realizado desde hace año y medio. Y ¿por qué no decirlo? Tal descortesía me parece sospechosa.


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#Estoy de acuerdo con Emmanuel, da igual cuántas siglas haya, lo importante es caminar en la misma dirección, y ser mucha gente. De hecho yo participo aquí de vez en cuando, apoyo el 15M desde el primer momento, es de lo mejor que ha ocurrido en España en años, y ahora voy a participar en las reuniones del Frente Cívico en mi ciudad. También he participado en encierros en los coles con Marea Verde, con los que fui escoltado por la policía en alguna ocasión. Si por estar aquí en VirtualPol no puedo participar en Frente Cívico, me lo decís que me borro, pero me parecería una estupidez. Anguita no ha obviado al 15M, si os leeis sus discursos, los empieza hablando de lo que ha supuesto el movimiento 15M en España y se apunta a aunar fuerzas. De hecho, yo había pensado que, dada la agria discusión que hubo aquí sobre si el 15M tenía que convertirse o no en una plataforma que pudiera tener representación parlamentaria (creo que al final se decidió que no, corregidme si me equivoco), quizá el Frente Cívico, si el 15M le diera su apoyo, podría ser la solución a ese problema: el 15M sigue siendo un movimiento ciudadano, fuente y caudal de propuestas libres, y el Frente Cívico, a través de una posible representación parlamentaria, se encarga de llevar esas propuestas al Parlamento y al Gobierno. Pero bueno, ya veo que estoy bastante lejos de la realidad...Bien, en todo caso, dejo caer la propuesta.


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#Estupendo unir fuerzas! estoy totalmente de acuerdo con @Emmanuel, @JuanMarcos y @Pimi.

Igual te interesa revisar esta votación para saber en qué punto estamos respecto a la creación del partido político 15M @JuanMarcos:

/votacion/1960


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#la votacion de la que hablais es un sondeo no vinculante. Si quereis convocar un referendum para ver si se crea un partido politico hacerlo... pero preguntar claramente y que se responda con un si o un no. Yo creo que es un error trabajar con partidos politicos y el frente civico es la fustracion de iu al no poder hacerse con el control del 15-m. No se puede trabajar con quien intenta manejarte.

Viejacalva
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#Yo pienso que son complementarios. El 15M ha servido para despertar conciencias, fue como una explosión de la que han nacido muchísimos proyectos e ideas nuevas, aunque al final se dispersó y por alguna razón no fue capaz de organizarse en ninguna coordinadora estatal que condujera el movimiento para conseguir objetivos mas concretos.

El Frente Cívico nace con el propósito de crear un programa, estudiado minuciosamente, que sea capaz de unir a una mayoría de la población, el objetivo es poner a la gente de acuerdo en torno a un programa que contenga las medidas que tenemos que tomar para salir de esta situación, tanto económica como política.

El objetivo del Frente Cívico es ordenar esa indignación en torno a ese objetivo, y usando todos los métodos pacíficos a nuestro alcance (Reclamar al mayor número de partidos posible que acepten el programa que se elabore, huelgas organizadas estratégicamente para hacer daño al gobierno, desobediencia, protestas masivas) el objetivo es, una vez estemos de acuerdo, presionar todo lo posible al estado con el objetivo de implantar una nueva constitución que sera implantada de abajo a arriba.

santig
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#@Gilfor cien por cien con lo que dices

Fijate que yo soy una persona que apoyo un monton de cosas cuando se organizan manifestaciones conferencias ect sin importarme que siglas estan detras .Pero no estoy dispuesto a dar un cheque en blanco .Ya cuando salga algo concreto seguro que lo apoyare

1 GONZO
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#Creo que el 15M está calcinado. Fracasó. Y estamos a punto de que llevar esa etiqueta aporte más malo que bueno.

Frente Civico... pues es una incógnita. Cruzo los dedos por que sea lo que todos deseamos y esperamos. Tiene pinta de poder serlo, es pronto para saberlo.

Veo interesante sondeos al respecto, pero poco a poco. No podemos dar un paso en falso despues del tremendo esfuerzo que ha costado reunirnos aquí tantos y tan bien avenidos. :)

Un saludo!

maq
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#[quote=@pimi] Buenas compañeros desde hace unas semanas estoy viendo movimiento en toda españa por parte de ciudadanos para crear Frente civico somos mayoria. He leido los comunicados y creo que deberiamos ir todos juntos a por todas. basicamente proponen lo mismo que 15M dignidad, auto gobierno, democracia real, cero corrupción, en fin cosas coherentes. Ya se que me vais a decir que es un tema partidista pero en principio aclaran que se hace como ciudadanos libres de partidos, que Julio Anguita solo es el referente al principio y que una vez puesto en marcha se retirará. Otra cosa interesante es que no tiene un programa cerrado sino que el programa de acción lo elaboraremos entre todos en caso de unir fuerzas. Creo que somos los mismos y que luchamos por lo mismo, que me contestais? [/quote]

Personalmente creo que sería un buen avance, y se facilitaría con la propuesta sobre un PEM, que hago en otro hilo:

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/pensando-en-las-proximas-elecciones.

En el pretendo buscar una unidad de acción, hacia todas las candidaturas que quieran cambiar el sistema, pero al margen de cualquier partido... En lo que creo que coinciden los de "somos mayoria"...

Como dice @cfaagaard, los detalles personales, son nimios, pues lo importante es avanzar en a linea que creo debe interesarnos: desplazar del parlamento alos "mayoritarios" que son los responsables de la situación.


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#Si el F.C. busca la unidad de accion ¿porque crea un movimiento nuevo, paralelo al 15-M? Eso no es unidad de accion, es intentar instrumentalizar la lucha de las asambleas en su propio beneficio. En estos años hemos aprendido que no se cambia nada desde dentro con sus normas. El sistema esta viciado y hablar de cambiarlo desde dentro es manipular a las asambleas haciendoles creer que se pueden cambiar las cosas. Solo hay una manera de luchar contra el fascismo instalado en las instituciones, la abstencion y la lucha en la calle. Este 25-S vamos a dar otro paso hacia adelante, el primero fue hace mas de un año con la creacion del 15-M. Como resulte sera por nuestras acciones en la lucha. No por lo que nos quieran hacer creer los "iluminados" que intentan quitar fuerzas a las asambleas para su propio beneficio. El golpe de estado lo han dado ellos cambiando la constitucion sin consultarnos y, la constitucion, la han convertido en papel mojado al saltarsela a su antojo. No es excusa estar en el parlamento y decir que no se tiene fuerza para oponerse a ello. El presentarse a las elecciones legitimiza la institucion.

206551 eulez
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#Una de las intenciones del Frente Cívico es abandonar la estructura de los partidos políticos creando algo nuevo, directamente desde los ciudadanos. Y desde ahí ver si es posible presentarse a elecciones. Habla fenao de "iluminados". Iluminados son aquellos que piensan que se puede cambiar el sistema desde la abstención. La abstención, que ya podría ser del 80%, solo provocaría comentarios en los políticos actuales (especialmente desde la derecha) tales como "desafección por la política o los intereses generales del país por parte de los ciudadanos". Es decir, ellos igual y a lo suyo. Es más, la abstención no viene por parte de las personas más manipulables, que votan en masa. La abstención regala el país a los de siempre.

Por otro lado, no sé donde en el 15M se dice que haya que abstenerse en unas elecciones. Para esto es mejor participar en un sindicato o en un grupo anarquista. La situación es demasiado grave para andarse con tonterías. Hay que cambiarlo y hay que hacerlo desde la mayoría de los ciudadanos (que no son precisamente ni anarquistas ni comunistas)

http://www.eldiario.es/politica/Anguita-Frente-Civico-partidos-envejecido_0_49345612.html

El 15M debería pensarse seriamente apoyar esta plataforma o incluso unificarse con ella como miembro independiente. Los valores y hasta el "programa" son muy parecidos, por no decir casi idénticos. La única diferencia es el tema de las elecciones.

santig
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#@eulez los iluminaods sabias que IU no es un partido politico ? sino se llama un muvimiento politico social .Que a consegido en todo el tiempo de existenci e IU? A se me ocurre una formar parte del gobierno analuz y el vice de ese gobierno de Iu esta para anunciar los recortes a la ciudadania Andaluza .

Pues si que es un buen golpe a todos los votantes de IU en Andalucia que a lo unico que llegase sea ser el vocero de los recortes del partido socialista .

Es cierto en el 15M no dice nada de que te abstengas pero tampoco dice nada de que votes

Tu si crees que es importante tu voto adelante .Ahora no quieras obligar a que todos te sigan El que no vota es porque cree que su desde el sistema que vivimos con su voto no consegira nada ,a lo maximo ver ejemplo Andalucia

217406 cfaagaard
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#Considero que un acercamiento de posiciones al Frente Cívico, y discutir con ellos actividades o acuerdos, no nos perjudica en absoluto y hace a favor de la unidad de acción que necesitamos ahora. Eso no quiere decir que esté de acuerdo en diluirnos en ellos, que no lo estoy. Tenemos diferente metodología de trabajo, y creo que lo peor que pudiésemos hacer es renunciar a ella por el simple hecho de "ser más". Pero acercarnos a discutir propuestas, no solo es necesario, sería criminal en contra de nosotros mismos, no hacerlo.


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#@eulez el 15-M no se parece al f.c. ni en los valores ni en el programa y mucho menos en las elecciones. La represion en la calle aumenta detienen a compañeros, identifican a una asamblea, cierran casablanca. Y esto solo es el principio. Es cierto que necesitamos unidad de accion, pero es en la lucha donde hace falta. Si el f.c. quereis participar en esta democracia corrupta hacerlo pero tener en cuenta que esa posicion lo unico que hace es justificar el estado y su represion.


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#yo creo que deberian hacercar sus posturas para así, poder hacerle frente, los dos juntos, a este gobierno corrupto que tenemos.

Noname33
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#Movido a historial. Gracias por vuestra participación.

Noname33
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#Movido a historial. Gracias por vuestra participación.

217782 2mas2son4
-4

#Estoy hasta las narices de inciativas que quieren sobre ponerse sobre el 15m como movimiento democratico civico popular callejero principal de españa.

25S, frente civico, dry, plataforma en pie.... y toda esa basura.

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