15M
206670 davids
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[DEBATE] ¿Cuáles son los principios de esta Asamblea?

Estaba pensando que esto en lo que estamos metidos aquí es una asamblea, pero yo no tengo claro qué es exactamente... ¿por qué principios se rige? Creo que por una vez en la vida habría que echar un minuto en pensar estas cosas, luego si quiere se deja para siempre XD

Ahora en serio, ¿qué significa para vosotros el primer artículo de la Declaración actual de esta Asamblea (menú de la izquierda)?

1a. Independiente, popular, autónoma, horizontal, directa y con tanta legitimidad como participantes tenga.

Yo personalmente no tengo muy claros algunos de los términos. Estaría bien que los aclaráramos, básicamente para saber quiénes somos como grupo.

En concreto, ¿qué significa horizontal? ¿Somos horizontales? ¿E independiente? ¿Queremos ser independientes del resto del movimiento 15M, y en qué sentido?

Saludos

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208162 votaaotros
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#[quote=davids] [quote=votaaotros] [quote=davids] Vale pero entonces ¿en qué condiciones tener un grupo electo con poderes especiales considerarías tú que sigue siendo horizontal? [/quote]
En las condiciones que la última palabra la tenemos todos los ciudadanos. Y cualquiera puede hacer cualquier cosa. [/quote]
¿Como en la vida real? [/quote]
No, porque en la vida real los partidos políticos están blindados por sus estatutos y las listas no son abiertas. Aquí sí.

206670 davids
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#[quote=ethos] Entonces, según tu opinión de horizontalidad ¿Cualquier ciudadano debe poder crear sondeos, elegir cargos, quitarlos, crear foros, re-organizarlos, hablar con terceros en representación de Asamblea Virtual, etc.? [/quote]
No es mi opinión, es una opinión. Estoy ejerciendo de abogado del diablo :)

No, no creo que todo el mundo debiera poder hacer todo eso. Creo que tendría que haber grupos grandes de trabajo con esos poderes, donde se establecieran reglas que no permitieran a unos pocos tomar decisiones importantes. Ejemplo: si los sondeos no estuvieran en manos de los coordinadores, podría hacerse que un X% de ciudadanos promovieran cualquier cosa a sondeo. Algo como las iniciativas populares, no sé.

Lo que creo es que quien tuviera poder lo tendría que tener tan limitado como fuera posible, y eso se consigue teniendo entre otras cosas buenos mecanismos de información, que no tenemos aquí en mi opinión.

Pero no quiero convertir esto en una discusión sobre cómo estamos funcionando, si esto nos va a distraer del motivo principal del hilo, que es definir varios términos importantes y cómo nos posicionamos.


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#Tenemos que tomar en cuenta que esta declaración se hizo cuando eran 50. Actualmente los redactores nos estamos empezando a organizar para sobre esta hacer una nueva.

Sometiendo a debate y sondeo todos los principios que se van a poner, por parte de todos los ciudadanos de esta Asamblea.

206670 davids
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#[quote=indignada]
Sometiendo a debate y sondeo todos los principios que se van a poner, por parte de todos los ciudadanos de esta Asamblea. [/quote]
En eso consiste este hilo de debate, entre otros.


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#[quote=votaaotros] Y cualquiera puede hacer cualquier cosa. [/quote]

Sólo quería señalar que la "profana iglesia de cualquiera" se está extendiendo. Estoy trabajando en los borradores de las escrituras... :D

4lex
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#Yo creo que esta asamblea es independiente en cuanto a que es soberana; esto es fácil, porque supongo que aquí nadie va a plegarse a hacer lo que otros le manden. Nada que ver con cerrarnos a colaboraciones, solidaridad o a coordinar acciones o a abrir debates con otros grupos.

Y a mi entender seremos aceptablemente horizontales mientras no haya jefes ni subordinados.

206670 davids
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#[quote=4lex] Yo creo que esta asamblea es independiente en cuanto a que es soberana; esto es fácil, porque supongo que aquí nadie va a plegarse a hacer lo que otros le manden. Nada que ver con cerrarnos a colaboraciones, solidaridad o a coordinar acciones o a abrir debates con otros grupos. [/quote]
¿Y si el resto del movimiento 15M dice algo, nosotros nos permitimos el poder desmarcarnos?

205534 zeranonim
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#[quote=davids] [quote=4lex] Yo creo que esta asamblea es independiente en cuanto a que es soberana; esto es fácil, porque supongo que aquí nadie va a plegarse a hacer lo que otros le manden. Nada que ver con cerrarnos a colaboraciones, solidaridad o a coordinar acciones o a abrir debates con otros grupos. [/quote]
¿Y si el resto del movimiento 15M dice algo, nosotros nos permitimos el poder desmarcarnos? [/quote]

Yo creo que sí. De hecho, claro que sí, somos independientes del "resto" del movimiento, compuesto por muchas organizaciones. Si el resto del movimiento decide dejar de luchar y retirarse a las sombras... nosotros si queremos seguir, seguimos.

Aunque lo normal es que como norma general estaremos de acuerdo en casi todo. Ya que buscamos los mismos objetivos, y de hecho muchos ciudadanos están en otros movimientos.

208162 votaaotros
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#[quote=davids] [quote=4lex] Yo creo que esta asamblea es independiente en cuanto a que es soberana; esto es fácil, porque supongo que aquí nadie va a plegarse a hacer lo que otros le manden. Nada que ver con cerrarnos a colaboraciones, solidaridad o a coordinar acciones o a abrir debates con otros grupos. [/quote]
¿Y si el resto del movimiento 15M dice algo, nosotros nos permitimos el poder desmarcarnos? [/quote]
Si la votación de la asamblea dice que nos hemos de desmarcar, deberemos hacerlo como asamblea. Lo que haga luego cada uno en particular, es cosa suya, pero si actua en nombre de la asamblea, estará deslegitimado por el resultado de la votación.

4lex
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#[quote=davids] [quote=4lex] Yo creo que esta asamblea es independiente en cuanto a que es soberana; esto es fácil, porque supongo que aquí nadie va a plegarse a hacer lo que otros le manden. Nada que ver con cerrarnos a colaboraciones, solidaridad o a coordinar acciones o a abrir debates con otros grupos. [/quote]
¿Y si el resto del movimiento 15M dice algo, nosotros nos permitimos el poder desmarcarnos? [/quote]

No sólo eso: "el resto del movimiento 15M" no puede decir nada, porque no tiene una sola voz. Si una interasambleas o una interpueblos dice algo, si las acampadas grandes dicen algo... las asambleas de barrio o pueblo siempre tienen derecho a desmarcarse, aunque en la práctica rara vez lo hagan. Otra cosa es que casi siempre va a tener sentido el colaborar y el unir esfuerzos, y casi siempre vamos a estar de acuerdo.

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