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15M

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[DEBATE] Cambiar el destino de las protestas/reivindicaciones

Hola,

La verdad es que participo mucho menos de lo que me gustaría, pero intento entrar de vez en cuando.

Ya se que lo he puesto en otro post, pero me gustaría conocer vuestra opinión y lo he creado un post nuevo.

Después de leer páginas de economía un día si y otro también (y no tener ni idea del tema), me lleva rondando la cabeza varios días la siguiente idea, además de leerlo como propuesta en el SONDEO ¿Sería necesaria una huelga indefinida...

Sería, cambiar el destino de las protestas/acciones y demás.

¿Que acciones llevar a cabo en adelante?

En mi opinión, pocas cosas "utiles" podemos hacer, y creo que una huelga no es una de ellas. Los mineros han estado 65 días de huelga sin resultado alguno. Bueno si, han recibido el apoyo de muchos, pero el gobierno sigue enrocado en su postura.

Creo que cualquier protesta que se lleve a cabo contra el gobierno será minimizada por los medios y tildada de revolucionaria y ajena a la realidad economica actual, por lo que yo propongo lo siguiente.

Si el gobierno no nos escucha, habrá que reclamar a "otros".

Por un lado, reclamar justicia ante la incompetencia y/o malas gestiones de politicos y banqueros, para lo cual una parte de las protestas/acciones deberían centrarse en el poder judicial.

Y por otro lado, reclamar a Europa un rescate "justo". Esto ya sería otro debate, pero en mi opinión, si Europa no exige al gobierno español que recorte donde tiene que recortar (asesores a dedo, autonomías, diputaciones provinciales, comarcas, vehiculos oficiales, escoltas, dietas, viajes, etc.), el gobierno españo seguirá cargando los recortes contra la clase baja (ya no somos clase media ni acomodada).

Por lo tanto, creo que debemos pedir al sr. Dragui que nos rescate y fulmine a todos los jetas/incompetentes que hay en este pais chupando de la borrega. Creo que esto SI tendría mucha repercusión, y desde Europa, verían que los ciudadanos, sabemos quien son los culpables y no somos unos irresponsables, y no hemos vivido en la abundancia, si no que han sido los politicos y banqueros (y constructores) los que se han aprovechado.

Se que suena irresponsable pedir que nos intervengan y nos machaquen a impuestos. Los hombres de negro dan mucho miedo, pero prefiero que me gobierne un técnico mejor que un jeta.

En resumén, deberíamos inventar un "slogan", y machacar por todos los medios (twitter, facebook, carteles en todas las manifestaciones, etc.).

¡¡¡DRAGHI HELP US TO GET OUT THESE THIEVES (POLITICIANS AND BANKERS)!!!

IN DRAGHI WE TRUST

 1      Orden: Fecha | Votos 8 mensajes en este hilo creado hace .

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#Yo creo que tanto unos políticos como otros, de fuera y de dentro, son la misma mierda elitista que viven como reyes y se creen dioses en el olimpo.

Mi opinión personal es que tenemos que cambiar el sistema, no quitar a unos y poner a otros.


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#Pues los de fuera seran muy malos pero los de dentro son unos ladrones. Sí crees que puede existir un sistema sin políticos, es que estas de broma.

Como pretendes cambiar el sistema? Colgando políticos y quemando curas?

Rectifico Lo de los mineros, despues de 60 y pico días, Lo han conseguido, o al menos una parte. Pero por experiencia, mucha gente mi puede ni quiere hacer ni un dia de huelga con la que está cayendo.


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#No digo de quitar a nuestros politicos para poner otros.

Yo a lo que voy es que de está no salimos solos. Y no me refiero a España como país, que de una manera o de otra saldremos, aunque nos hagan vivir como en la posguerra, a los politicos eso les da igual, salimos como sea.

Síno a que necesitamos ayuda y apoyo para fulminar a nuestra clase politica y volver a empezar desde 0.

Desde Europa le exigen recortes a don Marianin, y el recorta de donde quiere, pero no de donde debe, de donde está el despilfarro de este pais.

Pero desde Europa no creo que tengan el convencimiento o la capacidad para exigir o presionar al gobierto español para que recorte de sus privilegios, y de los despilfarros, y a las grandes fortunas y luche contra la corrupción de los partidos y demás. Aunque esta claro que saben lo que hay.

Pero, sí una gran masa social de ciudadanos, les hacemos ver y entender que el problema son los politicos españoles, y les pedimos ayuda para que presionen al gobierno español para recorte de donde deben, se podrían parar los recortes contra la clase baja.

Un primer paso fue que los representantes sindicales de los 2 sindicatos mayorítarios españoles, se reuniesen con la Merkel para contarle lo que hay (y que conste que si de mi dependiera, estos 2 sindicatos no tendrían ni un euro de subvención, pero eso es otro tema).

Esta claro que el PP (ni el PSOE) no van a escuchar a los españoles, no tiene miedo a huelgas ni protestas, lo tienen asumido y a alguno hasta le gustará ver cargas policiales, pero si la tia Merkel, les da un toque, se hacen caquita encima.

208162 votaaotros
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#Generalizar es muy feo. En un sistema democrático, por supuesto que hay que quitar unos políticos para poner otros. Pero para poner otros que sean honerstos y con unos mecanismos de control por parte de la ciudadanía, que eviten el mas mínimo desfase en las cuentas públicas.

No todos los políticos son corruptos. Ni toda la política es mala y va contra la gente. Pero si es verdad que en estos 30 años de democracia, se ha creado una red de clientelismo entre la clase política en los que muchos callan lo que hace el de al lado porque si no el de al lado diría lo que hago yo.

Una gran masa social ya habló en las urnas. [img]http://www.politicas-pi.com/wp-content/uploads/Resultados-20N.png[/img]

Casi 19 millones de españoles, votaron a los 3 partidos mayoritarios. PSOE, PP y CIU.

Yo creo que el trabajo que hay que hacer, es mostrar a toda esa masa que hay una alternativa. Mostrar como nos han engañado y como nos van a seguir engañando y demostrarles que se pueden hacer las cosas de otra manera.

En cuanto a la propuesta de @saco, creo que va en la dirección correcta. Protestar en contra del gobierno, son protestas en saco roto. El gobierno manipula las protestas, las aguanta estoicamente y les da igual. Lo que no les dará igual es perder el apoyo de la ciudadanía.

Hay que protestar, pero haciendo un llamamiento a la comisión Europea. Al Banco Central Europeo.

Haciendo un llamamiento al resto de ciudadanos que no se manifiestan. Enseñando y mostrando el por qué protestamos, de una manera pedagógica.


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#Sí, en ese sentido sí que tienes razón, estaba yo pensando a largo plazo. De todas maneras, la corrupción la hay aquí y allí, así que no sé hasta qué punto les interesa tirar de la manta desde Europa... pero vamos, que es una posibilidad interesante a corto/medio plazo.

[quote=Votaaotros]No todos los políticos son corruptos. Ni toda la política es mala y va contra la gente. Pero si es verdad que en estos 30 años de democracia, se ha creado una red de clientelismo entre la clase política en los que[b] muchos callan lo que hace el de al lado porque si no el de al lado diría lo que hago yo.[/b][/quote]

Me parece que estás empezando a interiorizar eso de que los coordinadores han de ser supervisores también para que no se cree una mafia.

http://15m.virtualpol.com/foro/supervision/protocolo-del-gt-supervision/2/#m-18731

Bodo
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#Hola, Europa va a pasar de nosotros, pero no de los españoles (catalanes, vascos, andaluces....), simplemente pasan, porque quienes hacen las negociaciones con ellos son nuestros políticos, políticos que se han ganado la fama de corruptos en todo el mundo, por lo que a mi entender, Europa no pasa de nosotros, pasa de nuestros representantes... hasta que no consigamos cambiarlos. Pues son legalmente nuestros representantes y son ellos quienes deciden que políticas aplicar, el ejemplo práctico lo hemos visto estos días con las medidas tomadas por Hollande. He encontrado muy acertado el comentario de "votaaotros" : Haciendo un llamamiento al resto de ciudadanos que no se manifiestan. Enseñando y mostrando el por qué protestamos, de una manera pedagógica. Creo es el primer paso, y a mi entender se esta consiguiendo, primero porque ya somos muchos, pero aún faltan muchísimos más. El segundo paso a mi entender sería hacer público todo lo que esta apareciendo en los últimos meses sobre corrupción, sueldos, comisiones... con pruebas/datos es más fácil. Y el tercer paso evidentemente sería el conseguir paralizar al congreso, pues ahora nos representan menos que nunca, y puede ser buen momento para cambiar todo el sistema corrupto e insostenible, pero lo dicho, a mi entender, aún falta motivar a mucha más gente, aunque al paso que va Rajoy ya mismo no hace falta... el solito esta haciendo que hasta la mayoría de los suyos le empiecen a dar la espalda, aunque sus intenciones al final sean las mismas. Pienso que hasta que no se consiga mucho más apoyo, de poco servirá el esfuerzo de unos ante la pasividad de tantos. A mi entender Europa y los mercados, van a hacer oídos sordos a todo tipo de propuesta surgida de nuestros representantes, hasta que no sean fulminados por el pueblo.


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#Por eso mismo, por que desde Europa ya saben como es nuestra casta politica, deberían exigir que se realicen los recortes donde deben. Ellos son los que nos van a prestar dinero, lo queramos o no, para salvar bancos, deberían poner condiciones al prestamo, pero me temo que con cumplir con el deficit acordado, van a mirar para otro lado.

Movilizar y concienciar a la gente para moverse, creo que ya no depende de nosotros, como has dicho, es el mismo Rajoy el que tiene la llave, si sigue con su politica de recortes, se moverá mas gente, si no, la gente esta ahora pensando en la playita y los JJOO, es lamentable, pero España es asin.

Y me repito como la cebolla, si protestar contra el gobierno no da sus frutos, debemos protestar contra otros...

Noname33
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#@saco movido a historial. Gracias por vuestra participación.

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