I
15M
211725 JaviAledo
+6

[PROPUESTA] AV Reloaded - Cargos

Siguiendo con el debate de http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/av-reloaded

continuamos valorando el apartado de Cargos de la propuesta de simplifación AV Reloaded que podéis encontrar en:

http://15m.virtualpol.com/doc/av-reloaded

1 2 3 4 5 6  7      Orden: Fecha | Votos 70 mensajes en este hilo creado hace .
211725 JaviAledo
+3

#@2mas2son4 el poder judicial no existe en ningún cargo. En todo caso reside en la propia asamblea. Un supervisor, que por cierto ahora son inexistentes, puede ver todo solo si un coordinador le da permiso para verlo (primer error), y a pesar de encontrar un abuso no puede hacer nada al respecto, no puede quitar el cargo a un coordinador (Segundo error). Así que se trata de un cargo inservible.

Y el cargo moderador, como está comprobado, no tiene ninguna actividad. Ya que obligamos a que un cargo tenga actividad, que es el de coordinador, y ya que ese mismo cargo puede realizar todas las acciones de un moderador, tiene mucho sentido que las tareas de moderación las realicen los propios coordinadores y así nos ahorramos un cargo, que es de lo que trata esta propuesta, de simplificar.

Y si alguien encuentra algún inconveniente de peso que lo exponga. Por que yo no veo ninguno.


+1

#si el supervisor se encarga del cumplimiento de protocolos de votación, teniendo en cuenta lo numerosas, tiene trabajo para aburrir

217782 2mas2son4
+1

#@JaviAledo @mtiag @votaaotros @Kronossf veo que muchos observamos que moderacion y coordinacion son la misma tarea y que seria bueno que el supervisor pudiera ver todo, para asi poder avisar de los protocolos y procedimientos que se esta saltando la gente.

Por cierto como gestionabamos aqui el tema de las que alguien se salte algun protocolo o procedimiento = poder judicial.

208162 votaaotros
+1

#Pues fíjate que se han incumplido protocolos y en ningún momento ningún supervisor ha dado cuenta de ello. Sin embargo, los coordinadores si que hemos hecho lo posible por que eso no ocurra.

Así que al final, esto es una cuestión de confianza. Esta herramienta no da tanto poder como para tener que gestionarlo de esa manera, por lo que es suficiente con las elecciones cada 15 días que hay para la elección de coordinador. Si alguien lo hace mal, siempre hay 8 coordinadores más para bloquearlo. Y si lo hacen mal varios, está la decisión de la asamblea para que no vuelvan a salir electos.

Sin embargo, la moderación la veo necesaria para poner orden en el chat muchas veces, cuando no esté presente ningún coordinador. De hecho, todos los ciudadanos que participan activamente y quieren que esta asamblea funcione, deberían ser moderadores en mi opinión.

El mayor error que tuvimos, yo el primero, fué dotar de una estructura demasiado compleja a la asamblea. Y de ese error, ocurre que la participación disminuye notablemente. Por lo tanto estoy de acuerdo con la simplificación y como he argumentado más arriba, aunque parezca que el cargo coordinador acumula demasiado poder en la asamblea, creo que el poder último radica en la ciudadanía y sus votos.

Si las listas de candidatos no fueran abiertas no lo justificaría, pero como lo son, me parece correcto simplificar la compleja estructura que tenemos de cargos y hacer más dinámica la asamblea dejando de lado discusiones que no llevan a ningún lado.

211725 JaviAledo
+3

#@2mas2son4 a parte del cargo de coordinador, el sistema no permite (que yo sepa) otro cargo que pueda verlo todo sin necesidad de permisos específicos por parte de coordinación.

Por otra parte no existe ninguna gestión posible cuando alguien se salta los protocolos. Lo único que se puede hacer es avisar de que se está haciendo de forma incorrecta, explicar cuál es la forma correcta de hacerlo, y si persiste entonces esperar que los ciudadanos de AV no le voten en las próximas elecciones (que son cada 15 días). Y a pesar de eso, si los candidatos son menores o igual a 9 no sirven de nada las votaciones por que todos acaban siendo electos.

Por eso que mientras, la programación de eso no se solucione no tiene sentido el cargo de Supervisor.

Como dice @votaaotros se han incumplido en ocasiones, y a pesar de ello AV ha funcionado con normalidad. Para que un coordinador hiciese algo grave, es algo que se nota mucho y entonces se rectifica. Pasó por ejemplo que maq lanzó una votación por iniciativa propia por desconocimiento de los protocolos y actuamos con rapidez para rectificar esa situación. Y no se si en ese caso actuó Supervisión.

@votaaotros lo de moderación yo no estoy de acuerdo, por que al igual que no hay nada que garantice que haya algún coordinador siempre en el chat para moderar, tampoco hay garantías de que haya algún moderador. Así que si es una cuestión de disponibilidad, la única forma de solucionar eso es aumentar el número de cargos (en este caso de coordinadores) para que haya más probabilidad de encontrarnos con alguno en el chat, ya sea para moderar, para ayudar (Soporte técnico), o para validar votaciones que surjan.

Es que además, el mayor poder que pueda acumular un coordinador es el de lanzar votaciones, y siempre puedes utilizar el voto de "impugnación" para anularla. Con lo cual el poder reside realmente en todos los ciudadanos. Y a pesar de que se apruebe una votación injusta, uno como individuo siempre puede negarse a aceptarla. Otra cosa distinta sería que manejáramos dinero, entonce sí que habría que dotar de mayores medidas de seguridad y transparencia.

211725 JaviAledo
+3

#http://15m.virtualpol.com/votacion/3249

[b]136 votos (54,4%) a favor de unificar en un solo cargo de coordinador.[/b]
Importante destacar los 151 votos en blanco.
Y los 4 nulos.

He de recordar que para protestar hay que utilizar el voto nulo, ya que el blanco significa que no te importa cual sea el resultado.

A pesar de que solo ha habido un comentario de este tipo, me interesa saber qué quiere decir, por que AV lo hacemos entre todos y todas las opiniones, por minoritarias que sean, son válidas:
"Voto en blanco en protesta, yo lo habría gestionado de otra manera menos tediosa e igual de democrática. Demasiada burocracia!"
¿De qué manera?¿Por qué es tendenciosa?
¿Demasiada burocracia? Si precisamente AV Reloaded consiste en disminuir esta burocracia...


Por otra parte, he modificado el documento AV Reloaded con estos cambios:
Eliminados los foros de Moderador y Supervisor.
Eliminados los cargos de Moderador y Supervisor.

dhow
+1

#Sólo para informarme, ¿Qué hay de la propuesta de eliminar los cargos que van asociados a los GT? ¿Se va a hacer alguna votación al respecto? Creo que cuando se hace click en Cargos y aparece la retahíla de cargos actual y la enorme cantidad de elecciones, mucha gente se espanta (con razón). Creo que habría que tener una página "Cargos" en la que se explica quiénes son los coordinadores y qué es lo que hacen. En otra página "Grupos" se puede dar la lista de los grupos que existen y quien quiera saber más al respecto de su funcionamiento interno, sólo tiene que entrar al link de ese grupo para enterarse. De esa manera apartamos una buena cantidad de complejidad de los ojos del recién llegado y mostramos una visión de conjunto más realista de cómo funciona la AV en realidad.

Tambièn estaría bien que se debatiera/votara acerca de la forma en que se escogen los coordinadores. Ya se ha comentado en otras ocasiones que podrían hacerse rotatorios al menos una parte de los cargos de Coordinador, algo que yo creo que sería deseable. En cualquier caso, si se decide mantener las elecciones, yo creo que no deberían ser cada dos meses, es una exageración y llega a ser muy irritante recibir emails cada dos meses avisando de elecciones en la AV. Da una impresión de falta de seriedad, y pierde todo el sentido, ya que con una frecuencia tan alta nadie se implica en el proceso electoral, y la consecuencia es que siempre son los mismos los que ocupan los cargos, y son elegidos con una participación bajísima.

211725 JaviAledo
+3

#@dhow lo que se hace aquí y en los hilos relacionados, es dar forma a la propuesta AV Reloaded para después ser refrendada por toda la asamblea. Puedes leer en qué consiste esta propuesta aquí:
http://15m.virtualpol.com/doc/av-reloaded
La votación concreta de unificar los cargos de coordinador, supervisor y moderador ha sido un caso excepcional por que no ha habido consenso en el debate y hemos preguntado la opinión del resto de usuarios.
Ten en cuenta que lo que se propone está siempre dentro de las posibilidades que ofrece VirtualPOL como herramienta. Si no me equivoco todo lo que propones no lo permite técnicamente esta herramienta.
Lo único que podemos debatir sobre tu comentario es el periodo de elecciones. Podemos valorar la posibilidad de aumentarlo por ejemplo a una vez al mes. El problema es que si hay un coordinador que se excede en sus funciones no tenemos ningún medio para quitarle el cargo que no sea esperar un mes entero para no votarle en las elecciones. Pienso que hay que valorar qué alternativas tenemos en ese sentido. Por otra parte, los coordinadores no son siempre los mismos. Desde que yo entré han variado. De todas maneras eso depende de que se presenten electos o no. Si siempre se presentan los mismos es lógico que salgan escogidos los mismos mientras realicen su función correctamente.

208162 votaaotros
+2

#@JaviAledo, ¿El tema de los cargos está finiquitado? ¿Y sobre reducir cargos y convertir ciertas cosas en grupos? ¿Queda por realizar algún referendum?

Ahora mismo estoy perdido, pero me suena que falta algo aquí....

211725 JaviAledo
+2

#De momento ya hay consenso en todo. Una vez acabemos el tema de protocolos refrendaremos toda la propuesta a la vez: http://15m.virtualpol.com/doc/av-reloaded

1 2 3 4 5 6  7 

Para poder participar en esta conversacion has de registrar tu ciudadano

Más hilos

Todos al congreso un día que haya pleno y les hacemos salir a la calle, [SONDEO] Pronúnciate sobre el manifiesto del PAH [CERRADO], [GT Moderación] Moderadores: preparar manual de trabajo, I Reunión de Supervisores del Censo (08/09/2014), [ECOLOGIA] Proyecto Red Orgonica Iberica, [PROPUESTA] 1er Encuentro no virtual [REFERENDUM], Redacción pública: un servicio para la ciudadanía, [INFO] muerte en Leon porque se le nego insulina, [SONDEO] Opinión sobre las nuevas medidas del Gobierno [+5 COORD.], [SONDEO] ¿Qué te parece la idea de un partido político del 15M?,