15M
tempscat
+4

[DEBATE] ¿Apoyarías un mercado plural (público y privado en paralelo)?

Hola a todos

Sé que este tema puede traer polémica, pero creo que es bueno debatirlo. Dada la crisis cíclica del sistema actual, cualquier posible alternativa, por muy descabellada que parezca, merecería ser analizada. ¿O no?

En particular, quería conocer vuestra opinión sobre el "mercado plural" que propone la plataforma ciudadana 'Grupo Pluralista'. La idea viene a ser una generalización de la dualidad pública y privada que existe en algunos servicios básicos. Por ejemplo, la sanidad y la educación públicas conviven con las privadas, de tal modo que la gente puede escoger libremente. Lo mismo debería de ocurrir con la banca pública y la privada.

La idea es similar a los productos de marca blanca. Siempre habrá gente dispuesta a pagar más por una marca "conocida", mientras que habrá gente que prefiere pagar menos, por una marca "blanca" y de calidad.

El mercado plural (o pluralista) pretendería aprovechar esas ideas para generalizarlas y combatir las situaciones injustas derivadas del egoísmo intrínseco al mercado privado:

http://grupopluralista.org/web/es/propuestas/ (Ver punto 2)

Además de la educación y la sanidad, hay otros productos básicos que deberían de protegerse: la alimentación. La especulación con los precios de los alimentos creo que es un atentado contra la dignidad humana. La especulación con la vivienda es más de lo mismo. Todo ello debería de protegerse (en mi opinión).

Pienso que, desde nuestra perspectiva histórica, hemos visto como el capitalismo ha fracasado (por ser demasiado salvaje). También habría fracasado el comunismo (por ser demasiado restrictivo e impuesto). La socialdemocracia habría fracasado más recientemente por su fragilidad, y habría sido absorbida (o devorada) por el capitalismo. Por eso en esta plataforma proponemos un modelo múltiple, donde convivan diferentes modelos socioeconómicos "puros", y que compitan entre ellos para que mejoren...

¿Qué opináis?

Saludos, Robert

PD: Sobre el sistema pluralista: http://grupopluralista.org/web/es/pluralismo/

 1  2     Orden: Fecha | Votos 20 mensajes en este hilo creado hace .

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#Me parece SPAM de un partido político más, que va de rollo "Papa Estado"
No opino.

210777 tempranillo
+2

#Yo en eso totalmente de acuerdo,estamos en el siglo xxi y las drechas e izquierdas deben de quedar apartadas y a partir de ahora usar las ideas de sentido común,vengan de quien vengan.Es bien facil sentido común


+2

#[quote=El_tempranillo] Yo en eso totalmente de acuerdo,estamos en el siglo xxi y las drechas e izquierdas deben de quedar apartadas y a partir de ahora usar las ideas de sentido común,vengan de quien vengan.Es bien facil sentido común [/quote]
Exacto , eso es , las ideas de sentido común
totalmente de acuerdo , es sencillo

davidct
+5

#Esto de dejar atras las "derechas e izquierdas" lo cierto es que es bastante de izquierdas. La derecha se ha preocupado de mantener el estado de las cosas, incluso de retroceder en haras del poder establecido, sea cual sea. Otra cosa es hablar de la "izquierda" como Psoe y "derecha" como PP, cuando ambos tienen más similitudes que diferencias.

Pero la justicia, el bienestar, la igualdad... son de izquierdas. Una sociedad que se preocupa por sus ciudadanos, que obra con "sentido común", es de izquierdas. Basta con ver la tendencia histórica de la derecha y cómo a maquillado siempre sus argumentos.

Y desde luego que muchísimas cosas deberían ser públicas. Lo privado tiene como eje vetebrador el dinero. La economía de la empresa privada determina si funciona bien o mal, no el servicio a las personas ni el estado del planeta.

La industria alimenticia, que asesina a 100.000 personas al día, debe ser una de nuestras metas. Pero se puede empezar con cosas más pequeñas y a nivel estatal: el dentista, el seguro del coche, el banco, industria de construcción de viviendas...


-1

#Ante todo es una idea novedosa. Pero como ya me explique en el chat, me parece inviable a todos los niveles.

No solo porque la clase política, JAMAS, tendrá intención de apostar por un mercado plural (y menos uno publico) Cuando las principales instituciones políticas, no hacen mas que privatizar...

Sino porque la competencia entre privado y publico, seria enorme, lógicamente en perjuicio del publico.

tempscat
+6

#[quote=Pablo_Petrelli] Ante todo es una idea novedosa. Pero como ya me explique en el chat, me parece inviable a todos los niveles.

No solo porque la clase política, JAMAS, tendrá intención de apostar por un mercado plural (y menos uno publico) Cuando las principales instituciones políticas, no hacen mas que privatizar...

Sino porque la competencia entre privado y publico, seria enorme, lógicamente en perjuicio del publico. [/quote]

Hola Pablo, muchas gracias por tu crítica. Esos dos puntos son clave. Intentaré argumentar mi respuesta.

Estoy de acuerdo en que la actual clase política se opondría totalmente a estas ideas, por ello serían inviables ahora mismo. Primero habría que cambiar totalmente la situación política, y ello debe pasar por una reforma de la ley electoral.

Me explico: Todos queremos solucionar los problemas derivados de la actual crisis, incluido el PPSOE (la diferencia es que ellos ponen parches, y el 15M queremos cambiar totalmente el sistema). Todos tenemos que exponer nuestras propuestas y soluciones. Pero difícilmente podremos defenderlas en igualdad de condiciones si tenemos una gran dificultad de salir representados en el parlamento (de ahí la urgencia de la reforma electoral). Una vez se consiga estar en igualadad de condiciones, ya podremos defender cada uno nuestras propuestas.

http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/cambiar-la-ley-electoral-es-urgente-necesitamos-unirnos-para-lograrlo/

Por lo tanto, estoy de acuerdo en que ahora sería inviable, pero cuando estemos en igualdad de condiciones, podremos defender estas propuestas en el parlamento.


Respecto al segundo punto, discrepo. Si logramos afianzar un mercado público paralelo tipo Banca Pública, viviendas de protección oficial, alimentación de marca blanca, etc. date por seguro que habría un gran flujo de clientes que pasarían del mercado privado al mercado público. Sabiendo que los precios de la alimentación, de las viviendas y de los créditos están especulados, pienso que hay un gran margen de maniobra para bajar los prcios sin afectar a los sueldos de los trabajadores públicos. ¿Quien no preferiría pagar un alquiler (público) muy barato y que eso recaudara a favor de lo público?

Creo que el perjudicado sería claramente el mercado privado. La gente está cansada de ser estafada por bancos, constructores y empresas multinacionales (mafias de la alimentación) que compran los tomates a pocos céntimos a nuestros agricultores para venderlos a euros, mientras que los agricultores se arruinan... Todo esto se podría controlar y hacer bien.

Saludos ;)

djdrslump
+5

#Nada es inviable,terminaremos siendo partido politico y ya que el sistema capitalista tiene demasiado poder habrá q irlo regulando de verdad y eso se hace desde el mismo sistema...
LO DIRE EN SPANGLISH:IMPOSIBOL IS NOTHING!!

davidct
+4

#Completamente de acuerdo con tempscat.

El precio de la vivienda se ha triplicado en menos de 20 años, cuando su costo en construcción ha sido igual o menor. El estado podría vender al margen de las fluctuaciones del mercado. Una empresa pública recibiría el suelo del estado de forma gratuita, al menos hasta satisfacer plenamente la necesidad de una vivienda. Y la destrucción de empleo fruto de las burbujas, no se daría.

La banca pública no tiene nada que perder frente a la privada. Que quizás ganaría menos? Puede, pero todo lo que gana revierte en el estado, no en manos privadas, en favor del aumento del bienestar general y, lo que es más importante, ajeno a la especulación (que nos perjudica enormemente) y dando crédito con criterio. La banca pública ya existe en Dakota del Norte, y parece que son los que menos han sufrido la crisis.

Un seguro de coche: otra forma de ganar dinero fácil.

Telefónica, Endesa...

Los políticos privatizan desde hace un tiempo victimas de las presiones del dogma neoliberal. Yo no se si les amenazan, les pagan, les engañan o un poco de cada, pero vamos, que a puntito estuvieron de vender la lotería nacional… El caso es que no trabajan para nosotros.
De todas formas, pensemos en los cambios que pensemos, nunca serán viables si la situación política sigue igual. Como alguien ha dicho, esto vendría con el cambio político.


+4

#el punto l) "da en el clavo" del asunto :
[quote]"es importante que la riqueza de un Estado no se mida por el PIB ni por las ganancias de los altos cargos de las grandes empresas, sino que [b].debe medirse por el bienestar social"[/b][/quote]
esa es la autentica riqueza que no tiene que ver con la "monetaria"
la moneda, representa un acuerdo de intercambio , pero en si no es nada, si no se respeta ese acuerdo (ni se come ni se bebe, ni te calienta en invierno) alguien , otro se humano ha de valorar la moneda y prestarte el servicio.

[quote].. Las grandes fortunas (obtenidas mediante abuso o especulación) no crean riqueza en la sociedad sino más bien desigualdad entre clases.[/quote]
[b].no solo no crean riqueza , si no que al proliferar como lo han hecho, destruyen la verdadera riqueza ..[/b] , extraen del tejido social "la moneda"[b]. símbolo de intercambio de bienes y servicios,[/b]
la economía es : el herrero, el maestro, la peluquera, el sastre, el fontanero , el transportista, el pintor, el escritor, el músico , el jardinero...............y diezmil mas eso son actividades que las personas ofrecen, el acuerdo para intercambiar servicios es la moneda, pero solo es un símbolo aceptado.
[b].."hay un límite de parásitos que un cuerpo puede soportar"[/b]

si los ciudadanos llegamos a entendernos lo suficiente como para colaborar en
los puntos que a todos nos interesa , Ellos no tienen nada que hacer
viven de nosotros , somos mayoría.
[quote]Se pueden marchar a otros países si así lo desean, pero en ese caso ya no podrán seguir haciendo negocio aquí."[/quote]
exacto, si los poderes de la UE no quieren actuar contra los paraísos fiscales
es cuestión de no entrar en su juego, declara persona "non grata" a tanto corrupto como conocemos. no servirles ni un café :)
tijera a las tarjetas de crédito ... etc

Como propuesta me parece estupenda, ahora haría falta canalizarla para que algún dia la realidad se parezca Mas (+) a lo que propones, y menos (-) a lo
que actualmente está pasando.

tempscat
+0

#Por cierto, ¿veis viable dentro de unos días una consulta de apoyo de AV en relación a las propuestas de la Plataforma Grupo Pluralista? Es decir, sería una consulta similar a esta:

http://15m.virtualpol.com/votacion/1824

Por cierto, en esos casos ¿quien se encarga de redactar el texto y las posibles opciones de votar?

----------------------------

[quote=davidct] Completamente de acuerdo con tempscat.
[...]

La banca pública ya existe en Dakota del Norte, y parece que son los que menos han sufrido la crisis.

Un seguro de coche: otra forma de ganar dinero fácil.

Telefónica, Endesa...

[/quote]

Efectivamente, a parte de la Banca Pública, las viviendas de protección oficial o el alquiler público, hay más cosas que se podrían "proteger" en un supuesto mercado público alternativo y paralelo. Algunas de esas cosas podrían ser los seguros agrarios (que actualmente son una estafa), u otros seguros "obligatorios". Los recursos naturales como el agua o la energía deberían ser públicos, porque son la base del desarrollo e incluso de la vida (en el caso del agua)... En fin, muchas cosas que se están privatizando deberían ser públicas (al menos de forma paralela se debería de garantizar que haya una versión pública).

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