15M

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Todos al congreso un día que haya pleno y les hacemos salir a la calle

Una manifestación masiva en la puerta del congreso cuando los políticos estén reunidos, que nos noten cerca, que escuchen nuestros gritos y que sientan el miedo. Hay que apretar mas ya!!

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#Por mucha gente que vaya siempre saldrá la excusa de que los que están allí son minoría y encima los acusarán de alborotadores y les echarán los antidisturbios encima.

La calle es un lugar para conseguir que más gente se adhiera al movimiento, pero no cometamos la equivocación de pensar que va a haber cambio por acampadas ni rutas.

Todavía estamos a tiempo de vencerles usando sus propios medios, que es lo que más duele. Si empleamos esta partitocracia representativa para meterles a un portavoz DENTRO del mismo Congreso estaremos dando un golpe de efecto infinitamente más efectivo que plantándonos ante las puertas con pancartas y gritos.

Un solo individuo en el senado con un portátil en las manos puede representar la voz de 10 millones de personas. Diez mil personas delante del Congreso sólo representan a diez mil personas.


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#no es por malmeter, pero a los que defienden el pacifismo a ultranza les recomiendo que lean "Como la no-violencia protege al estado", mas que nada para hacer ejercicio crítico, que el dogmatismo nunca es bueno sea del tipo que sea

cigra
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#Acción no quiere decir ir a buscar bronca directa. Eso va en contra de nuestro ideal de movimiento pacífico. No tenemos que meter miedo sino trabajar para plantear alternativas al sistema actual y colaborar con la ciudadanía en la consecución de sus objetivos diarios. Por ese camino el único final será la muerte de este movimiento.

208162 votaaotros
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#Hay que hacer comisiones YA. Y que todas estas propuestas no queden en saco roto.


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#A los pacifistas: que algunos de nosotros opten por la desobediencia civil, no nos impide seguir trabajando en la concientización ciudadana y el desarrollo de una alternativa al sistema vigente. Entiendo que quereis mantener una imagen de respetabilidad para el movimiento; pero os pregunto, ¿el respeto de quién? ¿El respeto de los que viven engañados, o el respeto de los que los engañan? ¿El respeto de los que siguen votando al PPSOE, o el respeto de los políticos? Yo no podría tomarme en serio si persiguiera estos respetos.

crigracha: ¿de verdad te parecen gratuitos los insultos dirigidos a los parásitos criminales que forman nuestra clase política? ¿Cuánto más debemos pagar para ganarnos el derecho a decirles a la cara lo que son?

No olvidemos que debemos sumar y ahí afuera hay un ejército forjado en las privaciones del consumismo, la extorsión laboral, la humillación del desempleo, el expolio de los deshaucios, la sangría de las hipotecas, la manipulación política, la hipocresía mediática y muchas otras formas de violencia de un sistema perverso; este ejército quiere unírsenos, pero no lo harán si les pedimos que se crucen de brazos o hagan algo distinto de lo que su sufrimiento y el de millones los inclina a hacer.

202487 Free_Arenas
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#Tanto que nos fijmos en Islandia, allí ya lo hicieron:

A favor, la presión social es necesaria.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OFyOdJWt02Y[/youtube]


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#[quote=crigracha] Podeis decir lo que querais pero el insulto nunca estará justificado. Para mí es cuestión de educación simplemente. Hay que pensar con la cabeza y no con el corazón para actuar. [/quote]

Supongo que serás de esas personas que dice que el Che Guevara era un asesino o que el asesinato de Carrero Blanco en España es algo reprochable.


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#He estado en muchisimos actos del 15M, lo apoyo en casi todo lo que promueve y seguiré acudiendo a los actos reivindicativos que se realicen porque me parece el único movimiento que intenta hacer algo para cambiar la situación actual, pero eso no me quita la idea de que con pacifismo no se llega a ningún sitio y solo con manifestaciones, acampadas y "Cabalgatas indignadas" no se va a llegar a nada. Además , eso que decís que la policía puede detener a alguien no me parece un problema, es imposible hacer una revolución (o algo similar) sin "mártires" (y en este caso no me refiero a muertos sino simplemente a detenidos)
Dicho lo cual, mientras el 15M se proclame pacífico seguiré acudiendo a sus concentraciones de forma pacífica porque respeto la opinión de la mayoría.


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#todo lo que culmine en violencia solo les dará la razón sobre que somos una masa de ignorantes.. siempre pensaré que deberíamos darles una lección desde su propio sistema resquebradizo, exprimir al máximo las pocas libertades que tenemos y respetando tanto los derechos que hemos conseguido como los que aspiramos a alcanzar.

no conozco los límites legales que alcanza mi propuesta, pero ya la propuse en otro hilo, resistencia no-violenta 2.0 por asi llamarlo xD
http://15m.virtualpol.com/foro/debates-15m/lluvia-de-ideas-desobediencia-civil/#m-2257

Ablabletlubli
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#La no violencia puede convertirse en imbecilidad total xD Bastante violento es el gobierno con el pueblo, y a buenas se nos rien, asi que sacarlos a ostias no seria violencia, sino justicia.

Intentemos no confundir terminos, por el simple hecho de haber estado expuestos 30 años a MIEDO MIEDO MIEDO TERRORISMO MIEDO CONSUME!! MIEDO MIEDO TERRORISMO

La estupidez supina nunca ha ayudado...

Ablabletlubli
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#Por fin propuestas decentes!


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#Yo lo apoyo, debemos acojonarles, el problema es que, por poner un ejemplo, los políticos catalanes van a hacer un tijeretazo, la gente va a recibirles, les tiran huevos y la gente ya les está criticando, parece que gustan mucho las acampadas y las manifestaciones pacificas pero hay miedo a la acción de verdad


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#Yo lo apoyo. No creo que vaya en contra del ideal pacifico si no se usa la violencia!

cigra
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#¿Tirar huevos a la cabeza es pacifico? ¿Insultar gratuitamente es pacifico? Me referia a lo de cataluña. Si yo lo que dudo es que sea efectivo y entendido por la ciudadanía. No habeis oido a nadie decir ya estan ahí armando bronca o haciendo el payaso en vez de trabajar. Lo que proponeis se debería hacer pero con cientos de miles de personas y no un par de cientos que irian, sino lo unico que lastra es nuestra imagen.


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#Claro, como pasó en Catalunya, policías, recibiendo golpes por todos lados, y algunos detenidos a la cárcel.

¿Os recuerdo que con la ley Sinde la gente fue al congreso llegó la poli y amenazo con detener a la gente que estaba por ahí?


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#[b]VeGaara[/b], de acuerdo con VeGaara.


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#estoy de acuerdo, hay que hacer ruido y acabar con la paz social


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#Islandia es un ejemplo a seguir! Supieron cortar el problema por la raíz. Aunque se consiguiera meter un portavoz en el congreso? Que se consigue con eso? NINGUNA propuesta podría salir a delante porque un diputado contra 349 diputados creo que no serviría para nada...
O a caso el PPSOE y todos los que se benefician de este sistema que están al poder van a decir: "es verdad, tenéis razón, tomad os dejamos el poder sin ninguna condición" por las buenas no nos van a dar todo lo que pedimos.
Yo prefiero como en Islandia...


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#[quote=AlejoW] A los pacifistas: que algunos de nosotros opten por la desobediencia civil, no nos impide seguir trabajando en la concientización ciudadana y el desarrollo de una alternativa al sistema vigente. Entiendo que quereis mantener una imagen de respetabilidad para el movimiento; pero os pregunto, ¿el respeto de quién? ¿El respeto de los que viven engañados, o el respeto de los que los engañan? ¿El respeto de los que siguen votando al PPSOE, o el respeto de los políticos? Yo no podría tomarme en serio si persiguiera estos respetos.

crigracha: ¿de verdad te parecen gratuitos los insultos dirigidos a los parásitos criminales que forman nuestra clase política? ¿Cuánto más debemos pagar para ganarnos el derecho a decirles a la cara lo que son?

No olvidemos que debemos sumar y ahí afuera hay un ejército forjado en las privaciones del consumismo, la extorsión laboral, la humillación del desempleo, el expolio de los deshaucios, la sangría de las hipotecas, la manipulación política, la hipocresía mediática y muchas otras formas de violencia de un sistema perverso; este ejército quiere unírsenos, pero no lo harán si les pedimos que se crucen de brazos o hagan algo distinto de lo que su sufrimiento y el de millones los inclina a hacer. [/quote]

Grandes argumentos, estoy totalmente de acuerdo contigo, además añadiría que si la gente tiene esa opinión de que tenemos que ser un movimiento pacífico es porque el sistema corrupto que gobierna el mundo así lo ha inculcado en la sociedad, para evitar que nadie les plante cara.


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#De acuerdo con la presión ciudadana, que sepan que seguimos ahí.


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#100% de acuerdo con romanchelo

207111 sromerolopez
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#Hilo movido a Debates 15M ya que no tiene formato de propuesta para elevar a votación

cigra
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#Podeis decir lo que querais pero el insulto nunca estará justificado. Para mí es cuestión de educación simplemente. Hay que pensar con la cabeza y no con el corazón para actuar.

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