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Renta Basica

La renta básica (RB) se define como el derecho de todo ciudadano y residente acreditado a percibir una cantidad periódica que cubra, al menos, las necesidades vitales sin que por ello deba contraprestación alguna.
http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal

http://www.redrentabasica.org/

Iniciativa ciudadana europea por una renta básica universal
http://basicincome2013.eu/ubi/es/

http://rentabasica.blogspot.com.es/

http://www.nodo50.org/redrentabasica/index.php

1 2  3  4     Orden: Fecha | Votos 40 mensajes en este hilo creado hace .
Demostenes
+2

#Será interesante ver que votan en Suiza en marzo...

Ecora
+1

#@GuanManTinTan
[quote=GuanManTinTan]Quizás la masa, y la multitud... debería tener deseos más acordes con sus fuerzas.
Lo ideal sería que conociera su fuerza y trabajara activamente para incrementarla. Serviría par desperdiciar muchos menos recursos y energías persiguiendo quimeras, y de paso desanimar a mucha menos gente para la próxima acción.[/quote]
Esa forma de elegir responde a una lógica comercial: plantearse qué puede tener éxito antes de pensar qué tiene valor. Eso nos hace dependientes y nos deja sumidos en la trampa del voto (in)útil. No sé si el ‘fracaso’ debe ser frustrante, pero si no defiendo lo que me parece que tiene valor, ya empiezo sin motivación. Además no creo que esta propuesta acabe aquí. Como recuerda @Demostenes, en marzo se dará otro paso en la difusión de la idea. Lo importante es que se avance.

Por cierto. Este documental suizo-alemán tiene un guión excelente para reflexionar sobre la Renta Básica. Aunque por lo demás es conservador, merece la pena verlo un par de veces.
Renta Básica - la Pelicula (Subtítulos en español)

[youtube]http://youtu.be/XAsJRiFSXyk[/youtube]

Hoy por hoy es crucial el logro de desvincular del trabajo una parte básica de los ingresos de todo lo ciudadano, no sólo por justicia, no sólo como un paso civilizador (emancipador), también para recuperar el equilibrio sistémico de la economía. Necesitamos democratizar la economía [ http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_econ%C3%B3mica ] y considerar el sistema económico como una cooperativa de la que todos formamos parte.

“Antes del 14 de enero de 2014, tenemos que llegar a los 500 millones de ciudadanos de la Unión Europea y conseguir un millón de firmas de apoyo” http://basicincome2013.eu/ubi/es/

GuanManTinTan
+2

#@Ecora
Esa forma de elegir es racional, lógica y responsable. Las trampas son las que son, aunque no las veas o pienses que solo afectan a quienes creen en ellas.

Puedes creer que tiene valor lo que te de la gana, pero para defenderlo tendrás que operar sobre el entorno tal como se presenta, y no tal como te imaginas que debería ser. Y en el entorno como se presenta... hay acciones racionales posibles que quizás recibirían suficiente apoyo para poder ser realizadas, y quimeras con las que insistiendo sin reflexionar sobre la viabilidad solo consigues quedarte solo.

No me creas a mi... pregúntate por qué, si para algunos es tan importante, la pena que se han dado defendiéndolo no ha dado más que esta curva:

http://basicincome2013.eu/ubi/line-chart-of-the-collection/

El voto no es la única cosa que se puede declarar inútil cuando no sabe usarse.

Lo que es crucial es considerar la Tierra como un todo, y ver por qué las cosas ocurren como ocurren para rectificar todo lo posible. Mal asunto para ello considerar que los errores y abusos son siempre de los otros, y los parches inmediatos por supuesto los que nos benefician sin cuestionarnos ni pedirnos esfuerzos. Por maravillosas que suenen las excusas (justicia, paso civilizador emancipador, recuperar equilibrio sistémico, democratizar la economía, cooperativa universal,...). Suenan bien populistamente, pero te abandonan sin remedio los que terminan creyendo que sueñas sin tener ni puta idea.

Ecora
+0

#Oye, pues no está mal la curva. Yo sólo veo crecimiento del apoyo.

Diría que la campaña ha sido útil y muchas personas se habrán planteado algo que antes quizá no conocían bien.

Ya sabemos que no se puede llegar a la cima con sólo quererlo, que no es nada raro tener que hacer varios intentos, y quizá haya vaguadas desconocidas en medio, pero lo importante es avanzar hacia lo que tiene valor, hacia lo que puede ser una verdadera aportación, no sólo por donde hay caminos ya hechos, muy cómodos pero que no nos sacan de donde estamos ni nos llevan adonde necesitamos ir.

Como en todos los logros sociales que en la historia han sido, al principio era imposible, pero sin plantearlo, no se habrían logrado.

[quote=GuanManTinTan] Por maravillosas que suenen las excusas (justicia, paso civilizador emancipador, recuperar equilibrio sistémico, democratizar la economía, cooperativa universal,...[/quote] Buen resumen, pero a mí me suenan a cosas deseables, no a excusas.

Populismo: cuando se vota algo que no favorecería a la élite económica. Cuando sí le favorece y ganan la votación, aunque sea con el 31% de los votos posibles, como el actual gobierno, llama a todo lo que se le ocurre hacer 'legitimidad democrática en el estado de derecho'. A veces las palabras definen a quien las usa más que a lo que nombran.

GuanManTinTan
+3

#@Ecora
El problema de las palabras que definen... es que no definen en un vacío.

Populismo... cuando solo usas el 5% del contenido del diccionario que cree entender todo el mundo para convencerles a su nivel de que estás de acuerdo con ellos.

Esa trampa la usaís con profusión y no hay nada de que hablar porque no os daís cuenta y no quereís oir hablar de ello. Cuando no se puede razonar lógicamente con vosotros la gente no os lo dice porque no sirve para nada... simplemente os da la espalda y no aparece, no vota, no se manifiesta... y os quedaís preguntándoos por que, como aquí en VirtualPol.

Puedes sacar un sondeo para ver cuanta gente vota que querría que dos más dos fuera cinco... e igual el resultado ni te sorprende. Se puede votar cualquier burrada por mayoría, y si sacas adelante el que te propongo luego verás que hasta los contables y los matemáticos se plegan a la sabiduría popular por miedo a ser linchados.

En cuanto los que se niegan a comprender son la mayoría en cualquier experimento o proyecto... democráticamente ya no se va a ninguna parte... se pudre.

Pasa con VirtualPol, con todo el 15M, con los múltiples partidillos piratillas que hay hoy día, cada uno su propia guardería infantil democrática, con el proceso islandés tras el crash bancario...

... cuando la mayoría decide pasarse de la razón... ya no hay democracia ni esperanza de otra cosa que un agujero negro.

GuanManTinTan
+3

#@Ecora
Y te consuelas como quieras, pero lo único que valía para esa curva era llegar al millón.

Quizás esa laxedad sea una de las razones por la cual ya nadie hace el esfuerzo... se van a quedar contentos igual, la mayoría va a pensar así y no va a moverse, así que para qué gastaría yo pólvora...

alterglobaliza
+0

#@GuanManTinTan dijo: "Suenan bien populistamente, pero te abandonan sin remedio los que terminan creyendo que sueñas sin tener ni puta idea"

Tus palabras suenan secas, amargas, despectivas. Da la sensación que vienes aquí para volcar ante nosotr@s tus propias frustraciones. Parece ser que como tú no has conseguido tus objetivos hay que desincentivar a los demás. ¿Tan seguro estás de que tus esfuerzos en pro de la construcción de un movimiento pirata internacional fuerte, amplio y cohesionado han sido competamente estériles, inútiles, valdíos, populistas, inconsistentes, carentes de una visión objetiva de la realidad, desincentivadores y de todo punto extravagantes?. Y si así fuera... ¿estamos tod@s condenados a repetir tus propios errores?. No te amargues y, sobre todo, no intentes transferir tu amargura a los demás. Tod@s tenemos derecho a intentarlo e incluso a equivocarnos. Quizás tus fracasos de ayer puedan estar poniendo las bases para éxitos de otr@s en el mañana.

GuanManTinTan
+2

#@alterglobaliza
Ese discursito ya lo conozco, amigo. Democracia, dicen... pero el único discurso permitido es el que no moleste a la mayoría natural a su nivel de entender las cosas.

Si mis palabras suenan como suenan, mis razones tendré, y tengo por lo menos tanto derecho como cualquier otro a decir lo que pienso. Y el trascurso del tiempo prácticamente en balde se puede decir que me da la razón.

Vengo aquí con tanto derecho como cualquier otro, aunque mantenga un discurso racional que no guste a demasiados, Yo no le pido a nadie que no diga lo que le da la gana.

Esa desventaja tengo, porque tú a tu nivel no te enteras y por ello no te cortas a la hora de pedir que aquellos cuyo discurso no te gusta se larguen.

Los piratas se han desacreditado sobre toda la línea nacional e internacionalmente desde el momento en que han abandonado sus principios, estatutos, y cualquier respeto por normas propias, lógica y ética para satisfacer las pulsiones atávicas de la mayoría de aquellos que han afluido sin tener ni idea y menos aún respeto por lo que representaban. Como si a todos los afiliados del PSOE se les ocurriera afiliarse en masa a UPyD... pretendiendo que UPyD sigue siendo UPyD defendiendo las ideas de UPyD, cuando lo cierto es que se habría convertido en el PSOE.

Te dejo adivinar en qué se han convertido los partidos piratas. Una pista... ya son SEIS... jaulas de grillos (de los que por cierto amagas saber bastante :) ).

alterglobaliza
+2

#[quote=GuanManTinTan]

Esa desventaja tengo, porque tú a tu nivel no te enteras y por ello no te cortas a la hora de pedir que aquellos cuyo discurso no te gusta se larguen.

[/quote]

Por favor, no pongas en mi teclado palabras que no he redactado. Relee si quieres y verás que lo que te he pedido es que intentes no transferir tu amargura, frustración o resentimiento a los demás. Repites con frecuencia expresiones como "no te enteras", "no tienes ni idea" o incluso "no tienes ni p. idea". Reconoce que eso no suena demasiado tolerante por tu parte. En ningún momento te he pedido que te largues. Todos tenemos derecho a intentarlo y, llegado el caso, incluso a equivocarnos. Somos pocos así que aquí no sobra nadie.

GuanManTinTan
+1

#Para qué me voy a repetir :(.

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