15M
tempscat
+5

[REFERÉNDUM][DEBATE]¿Quieres que AV apoye a partidos que defiendan nuestro PEM

En referencia a las estrategias políticas para lograr llevar nuestro PEM al parlamento, cabe citar algunas consultas previas en ese sentido:

- http://15m.virtualpol.com/votacion/3712: Estrategia prioritaria
- http://15m.virtualpol.com/votacion/1950: A favor de impulsar Reforma Electoral
- http://15m.virtualpol.com/votacion/1960: A favor de entrar en el Parlamento
- http://15m.virtualpol.com/votacion/2751: A favor de una Coalición Electoral
- http://15m.virtualpol.com/votacion/3727: A favor de apoyar un Frente común para el PEM
- http://15m.virtualpol.com/votacion/3217: A favor de que una candidatura incluya el PEM (3ª pregunta).

Por lo tanto parecería razonable avanzar por ese camino. Sin embargo, a raiz del apoyo a ATD...
http://15m.virtualpol.com/votacion/3928

Ha surgido una duda en AV, sobre la idoneidad de apoyar, o no, a iniciativas tan directas como "Democracia Participativa", que se han constituido legalmente como partido político (aunque en este caso tiene una estructura ciudadana horizontal).

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/referendum-apoyo-a-democracia-participativa/
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/referendum-apoyo-a-democracia-participativa/4/#m-41847
http://15m.virtualpol.com/doc/la-declaracion

La duda es: ¿por el hecho de apoyar a partidos que defiendan nuestro PEM estaríamos perdiendo la independencia proclamada en nuestra declaración? Cito literalmente "Asamblea Virtual decide libre de directrices de partidos y sindicatos". Supongo que dicha independencia podría quedar salvaguardada si limitamos nuestro apoyo al cumplimiento del PEM. Por esa razón planteo la pregunta específicamente para ello:

[b]¿Quieres que AV apoye a partidos políticos que defiendan nuestro PEM?[/b]
Sí, limitando el apoyo al cumplimiento del PEM
No, en ningún caso
En blanco

Si a alguien se le ocurre una pregunta mejor, será bienvenida. Un saludo ;)

1  2  3     Orden: Fecha | Votos 22 mensajes en este hilo creado hace .
220251 NoMoS
+2

#Gracias @shedir.

@tempscat en cuanto llegue el momento de la votación pasamos el hilo a debate de lectura abierta para todos.

La postura que propongo busca evitar desengaños mayores, e ir ganando la confianza por conocimiento sobre aquellos operativos políticos que realmente demuestren afinidad al 15M. Era previsible que naciesen distintas fuerzas en la misma incubadora. Y el temor es que algún "patito feo" pueda salir de un huevo extraño...

Por este motivo siempre defiendo trabajar como [b]auditores[/b] e ir conociendo como se desarrollan los acontecimientos de cerca. Así siempre avanzaremos con paso firme, sin caer en errores que puedan ser desastrosos. Incluso podemos ser un nexo imparcial de gran ayuda en algún momento.

Sería bueno para todos recordar que es el PEM, cómo y para que se fraguó (un resumen por parte de los precursores sería estupendo). No todos lo conocen:

http://asambleavirtual.info/wiki/Programa_Electoral_de_M%C3%ADnimos

Y recuerdo una ilustración acorde sobre el tema, que realicé sobre la tendente vitalidad evolutiva del 15M:

[img]http://3.bp.blogspot.com/-vmfr8KtctIk/Uup8rtj3L4I/AAAAAAAAAEU/tgkXsWkOaBo/s1600/infografia_termometro_15m.jpg[/img]

morpheo
+2

#@tempcat ¿ Quién controla ATD? ¿ Cómo sé que no está manipulada? ¿Porqué para acceder a gran parte de la información tengo que tener cuenta? ¿Porqué quieren ir por el camino de la de lo laico o republicano?
A mi personalmente me parece más un partido político que una herramienta de democracia.
Quizá la mayoría de los españoles quieren seguir siendo monárquicos, quizá la mayoría de los españoles quieren seguir apoyando a la iglesia. ¿ De qué manera pueden votar en contra de eso en ATD si sus propios estatutos van por ese camino?

¿ Porqué no se puede votar a las personas que organizan y gestionan ATD?
Y no quiero decir con todo esto que no vaya el mundo por ese camino en el futuro. Solo digo que le falta bastante más que a Virtualpol para ser una verdadera herramienta democrática. Y si ya cuesta hacer piña si nos dedicamos a cada uno sacar su propia herramienta al final es muchísimo más complicado poder llegar a consensos que realmente sean efectivos para nuestra sociedad.

Y ojo, tampoco digo que las personas que quieran cambiar el mundo o mejorar su entorno trabajen donde les de la gana. Cada cual que haga lo que quiera que para esos vivimos en un país libre. Solo digo que la unión es lo que realmente hace la fuerza y para mi ATD como cualquier otro que se salga de los cánones de "Información libre sin ataduras, No sea completamente administrado por sus ciudadanos y Genere una posición unilateral" me parecerá más un partido político que una herramienta de democracia plena. Al fin y al cabo quien firme en ATD sabrá que su camino es ese sin modificaciones. En Virtualpol sabrán que todo puede cambiar a cualquier posición. Simplemente con el apoyo suficiente de sus ciudadanos.

tempscat
+1

#[quote=morpheo] ¿ Quién controla ATD? ¿ Cómo sé que no está manipulada? ¿Porqué para acceder a gran parte de la información tengo que tener cuenta? ¿Porqué quieren ir por el camino de la de lo laico o republicano?
[/quote]

Hola @morpheo, llevo siguiendo los pasos de ATD desde su primera consulta, y puedo asegurarte que han hecho muy bien el trabajo, desde el punto de vista democrático, horizontal y ciudadano. Trataré de responder tus dudas:

ATD surge de un grupo afín al 15M, al igual que AV, de hecho, algunos de sus promotores y colaboradores lo son también de AV. Por lo tanto la moderación o coordinación (que no control) es la típica de cualquier grupo afín al 15M, es decir, está dinamizada por unos pocos pero totalmente abierta a todos los que quieran participar. Siempre hay un grupo de personas más activa que conduce unas determinadas propuestas (al igual que AV), pero luego se votan entre todos.
http://www.ahoratudecides.es/index.php/proximos-pasos-de-atd/

Los resultados son públicos
http://www.ahoratudecides.es/index.php/resultados-primera/
http://www.ahoratudecides.es/index.php/resultados/resultados-segunda/
Si hay algo que requiere registrarse (dime qué cosas) supongo que será para luego enviar información sobre las próximas votaciones.

En cuanto al motivo del tema republicano viene porque fue el resultado de la primera votación. Es decir, es lo que han demandado la mayoría de los que han participado en las votaciones abiertas. La pregunta es, ¿por qué no han participado más los que quieren que todo siga igual (sin cambios)? La razón podría ser porque actualmente los más indignados con la actual situación son los que más se mueven, no?

Un saludo

tempscat
+1

#[quote=morpheo]
¿ Porqué no se puede votar a las personas que organizan y gestionan ATD?
Y no quiero decir con todo esto que no vaya el mundo por ese camino en el futuro. Solo digo que le falta bastante más que a Virtualpol para ser una verdadera herramienta democrática. Y si ya cuesta hacer piña si nos dedicamos a cada uno sacar su propia herramienta al final es muchísimo más complicado poder llegar a consensos que realmente sean efectivos para nuestra sociedad.

Y ojo, tampoco digo que las personas que quieran cambiar el mundo o mejorar su entorno trabajen donde les de la gana. Cada cual que haga lo que quiera que para esos vivimos en un país libre. Solo digo que la unión es lo que realmente hace la fuerza y para mi ATD como cualquier otro que se salga de los cánones de "Información libre sin ataduras, No sea completamente administrado por sus ciudadanos y Genere una posición unilateral" me parecerá más un partido político que una herramienta de democracia plena. Al fin y al cabo quien firme en ATD sabrá que su camino es ese sin modificaciones. En Virtualpol sabrán que todo puede cambiar a cualquier posición. Simplemente con el apoyo suficiente de sus ciudadanos. [/quote]

No conozco a todos los que participan en ATD, pero estoy seguro que también tienen herramientas similares para poder cambiar ATD. Supongo que puedes registrarte/entrar en ese grupo y participar en igualdad de condiciones para proponer y argumentar los cambios que se consideren oportunos.

Por otro lado, la clave de la "inclusión" inicial pienso que se reflejó en las preguntas planteadas para las dos consultas, ya que fueron muy muy amplias: recogían casi cualquier posibilidad.

220251 NoMoS
+1

#Hola. He pasado este hilo por comentarios y su importancia al apartado de DEBATES.

El rereréndum se está realizando ahora mismo, por lo que he añadido una etiqueta simplemente como debate. Pueden silmutanearse las votaciones y el debate. De hecho, ojalá esto pueda suponer más motivación para la participación general.

tempscat
+2

#Gracias @NoMoS, me parece interesante. A ver si más gente se anima a opinar.

Un saludo ;)

GuanManTinTan
+0

#Yo opino que... se han presentado TANTOS partiditos a las elecciones europeas... que es de justicia concluir que NINGUNO DE ELLOS HA COMPRENDIDO UNA MIERDA del PEM.

Por lo tanto, me resignaría a no apoyar ninguno... de los que van a hacer el ridículo.

El #NoLesVotes como estrategia es tal que, con tanto partidito, lo que hace es mantener a la mayoría por debajo del margen necesario para obtener un diputado... con lo cual, la mayoría del voto democrático se va directamente a la BASURA,... y las mejores posibilidades quedan en manos de quienes MÁS VOTANTES IDIOTAS CAUTIVOS RETENGA.

Clave... para retenerlos... primero hay que tenerlos.

BINGO...

... PP PSOE IU UPyD CIU.


Que ingenuamente idiota es la mayoría del personal, coño :(.

Hartman
+1

#@GuanManTinTan

Amigo... No caigas en el error de la inmediatez :D

La Democracia es lenta y los procesos socio-políticos de cambio en ella también lo son a no ser que quieran generarse bajo la lógica de una mayoría "idiocrática" o de un vulgar Movimiento de masas que por su propia naturaleza de Movimiento de masas no puede ser democrático.

Contemplemos proceso y colaboremos en agitar la coctelera :D

GuanManTinTan
+1

#[quote=Eldany] @GuanManTinTan

Amigo... No caigas en el error de la inmediatez :D

La Democracia es lenta y los procesos socio-políticos de cambio en ella también lo son a no ser que quieran generarse bajo la lógica de una mayoría "idiocrática" o de un vulgar Movimiento de masas que por su propia naturaleza de Movimiento de masas no puede ser democrático.

Contemplemos proceso y colaboremos en agitar la coctelera :D [/quote]

Ojalá fuera la inmediatez... lo que JODE es que andemos ampliano a pasos agigantados el retraso imperdonable que acumulamos.

Hartico estoy de ingenuos buscándose disculpas...

tempscat
+2

#Hola @GuanManTinTan, creo que somos muchos los que estamos trabajando por una gran confluencia. De momento hemos conseguido componer la coalición Primavera Europea con Compromís, EQUO, Chunta Aragonesista, Democracia Participativa, Por un Mundo Más Justo, Partido Castellano, Coalición Caballas y Socialistas Independientes de Extremadura. Además hemos estado a punto de lograr aunar fuerzas con Podemos y Partido X, pero los tiempos han jugado un papel determinante, ya que no llegaron a tiempo a votar en asamblea un acuerdo para conformar coalición.

En cualquier caso, estamos dado pasos, ensayos, etc., para luego mejorar de cara a las siguientes elecciones. Lo "bueno" de estas elecciones europeas es que es [b]circunscripción única[/b], con 54 escaños para España, por lo que con un 1,8% de votos ya se alcanza representación, al contrario que en las generales, autonómicas y municipales. Por lo tanto creo que es lícito (o al menos no es descabellado) que para estas elecciones las formaciones más jóvenes se presenten "por separado" para medir sus apoyos y luego sigan trabajando por la confluencia.

Además, quería añadir que Democracia Participativa no es un partido político convencional, sino es justamente lo mismo que quería hacer AV: un conjunto de candidaturas ciudadanas, elegidas en votación abierta, que se comprometen bajo firma a someterse a las demandas y voluntad de todos los ciudadanos que quieran participar para trasladar el PEM al parlamento.

Un abrazo,
Robert

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