15M
tempscat
+5

[REFERÉNDUM][DEBATE]¿Quieres que AV apoye a partidos que defiendan nuestro PEM

En referencia a las estrategias políticas para lograr llevar nuestro PEM al parlamento, cabe citar algunas consultas previas en ese sentido:

- http://15m.virtualpol.com/votacion/3712: Estrategia prioritaria
- http://15m.virtualpol.com/votacion/1950: A favor de impulsar Reforma Electoral
- http://15m.virtualpol.com/votacion/1960: A favor de entrar en el Parlamento
- http://15m.virtualpol.com/votacion/2751: A favor de una Coalición Electoral
- http://15m.virtualpol.com/votacion/3727: A favor de apoyar un Frente común para el PEM
- http://15m.virtualpol.com/votacion/3217: A favor de que una candidatura incluya el PEM (3ª pregunta).

Por lo tanto parecería razonable avanzar por ese camino. Sin embargo, a raiz del apoyo a ATD...
http://15m.virtualpol.com/votacion/3928

Ha surgido una duda en AV, sobre la idoneidad de apoyar, o no, a iniciativas tan directas como "Democracia Participativa", que se han constituido legalmente como partido político (aunque en este caso tiene una estructura ciudadana horizontal).

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/referendum-apoyo-a-democracia-participativa/
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/referendum-apoyo-a-democracia-participativa/4/#m-41847
http://15m.virtualpol.com/doc/la-declaracion

La duda es: ¿por el hecho de apoyar a partidos que defiendan nuestro PEM estaríamos perdiendo la independencia proclamada en nuestra declaración? Cito literalmente "Asamblea Virtual decide libre de directrices de partidos y sindicatos". Supongo que dicha independencia podría quedar salvaguardada si limitamos nuestro apoyo al cumplimiento del PEM. Por esa razón planteo la pregunta específicamente para ello:

[b]¿Quieres que AV apoye a partidos políticos que defiendan nuestro PEM?[/b]
Sí, limitando el apoyo al cumplimiento del PEM
No, en ningún caso
En blanco

Si a alguien se le ocurre una pregunta mejor, será bienvenida. Un saludo ;)

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Hartman
+2

#Hola @Tempscat

Nuestra declaración también dice:

vii.Afín a todo movimiento o iniciativa que luche por la misma causa.

Apoyar, al fin y al cabo, no es someterse ni rendir pleitesía permanente así que...

¿Por qué no podemos apoyar las nuevas iniciativas que están surgiendo en la órbita del movimiento 15M que luchan por la misma causa que la Av15M?

Otra cosa es no olvidar que hay que estar pendientes (Como he dicho en el otro hilo) de que hay formaciones e ideologías que pueden caer fácilmente en el error de luchar por causas similares a la nuestra de maneras no democráticas y, en esos casos, sin importar el tinte ideológico de dichas formaciones no deberían de ser apoyados por esta asamblea.

208162 votaaotros
+2

#+1 al referendum.

Hartman
+1

#Por cierto, yo también doy mi +1 al referéndum.

Creo que se podía sobreentender que era así pero se me olvidó ponerlo explícitamente :D

220251 NoMoS
+2

#Hola @tempscat y a todos/as.

Lo primero, agradecerte mucho tu exposición y tu coherencia con AV15M.

Esta propuesta nace de un dilema que se ha planteado en otro hilo, sobre el sentido apartidista 15M trasladado a Asamblea Virtual. ¿Debemos apoyar partidos políticos?

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/referendum-apoyo-a-democracia-participativa/

Es una cuestión a decidir democráticamente entre todos/as.

Mi +1 al referéndum como coordinador.

tempscat
+1

#Gracias a todos, creo que ahora sí hay consenso en torno a la pregunta.

Adelante ;)

208296 mtiag
+2

#+1 al referéndum.

morpheo
+1

#No, Creo que el partidismo político debe desaparecer. No creo en los partidos por la siguiente razón.

Cuando creamos equipos, o estás conmigo o contra mi. Es una manera de gestionar la política creando una zanja entre las personas y una división que termina demacrándose con el tiempo de tal manera que crea hasta guerras.

Cuando la humanidad se de cuenta de esto simplemente existirá un partido político lleno de multitud de ideas de cualquier índole y dándole la capacidad de decisión al pueblo y no al gestor o político.

El político sólo debe realizar su trabajo en función de conocer bien lo que se tenga entre manos y transmitirlo lo más correcta y llanamente posible al pueblo, para que hasta las piedras puedan entenderlo.
Una vez realizado ese trabajo consultar a la masa que quiere hacer. Y siempre hacerlo en un sitio público y único. Donde incluso la ciudadanía pueda, opinar, consultar e incluso tener el derecho de no hacer nada o votar en blanco. Pero sí tener esa oportunidad. Para si tenemos que ir a una guerra no sea una minoría la que nos lleve a ella.

Podemos dividir la política hasta el nivel unitario y que al final cada persona termine siendo un partido político. Eso es factible?. Hay 4081 partidos políticos en España. Para mi no es más que la degeneración de la humanidad referente a, como en el partido cual no me hacen pu.. caso me junto con los amigos y creo el mio. Para qué? Para generar más división? Y que al final nos salga a todos mucho más caro.

Abramos los ojos y dejemos que la naturaleza siga su curso corrigiendo sus cánceres.

Llevo toda mi vida escuchando que si los rojos esto, que si los grises lo otro. Sin ir más lejos ayer mismo veía en el fb una foto.donde se veían banderas republicanas y un cartel que decía "Somos los hijos y nietos de los que no pudisteis matar", ¿ Creéis que esto es beneficioso para alguien?. República o Monarquía hablar de muertes pasadas. Ya está bien, no?. Y yo monarquico no soy, ojo. Pero si el futuro de España debe ser república se puede hacer por otros medios si es monárquico por el mismo debe ser también por el mismo medio. Siempre que sea el pueblo quien decida y que lógicamente cada voto valga lo mismo
.
Pienso que las personas tomen conciencia y dejen de hacer, (en mi opinión), chorradas de votar en blanco, abstenerse o poner una rodaja de chorizo en el sobre. Eso no vale para nada sino para darle más fuerza a los más votados haciendo que su voto al final cuente en el sentido contrario de lo que realmente quiso.
Si no votara nadie pues vale, pero no se engañen las personas de los mismos partido van a ir a votar...
Y yo, hasta que aquí en virtualpol estemos el 50% más uno de los españoles y se realice un referendum para no hacerlo en el que se tome finalmente esa decisión.

Así que promuevo la unión del ser humano por encima de sus propias creencias y la asignación al poder popular y no a unos pocos como ocurre ahora. Y por eso me encanta la herramienta Virtualpol la que yo creo con algunas mejoras que debe ser implantada en el seno de nuestra democracia para el uso y participación de todos los ciudadanos con derecho a voto. Lógicamente los menores que primero estudien y se formen lo mejor posible para que cada día esa democracia sea más perfecta y efectiva. Porque en mi opinión el poder de la masa está precisamente en el conocimiento y la información.

Con lo que no comparto que Virtualpol se decante por nadie. Os recuerdo esto no es un partido político. Es una herramienta de democracia. Es como si digeramos que las urnas solo deben estar preparadas para introducir los votos del psoe o pp. No lo creo, en las urnas debe caber todo tipo de voto de todas las ideas y sólo ser el elemento de almacén de los votos para luego su cuenta. O como si pretendiéramos que los jueces se decantaran por alguno de estos partidos y no ser independientes y sólo regirse por las leyes implantadas.Que sentido tiene eso?
Si comenzamos a hacer eso precisamente comenzaremos a ser de un color. Y no es para esto para lo que se creó esta herramienta. Es más en cuanto sea así yo desde luego me iré con mi música a otra parte. No quiero que esta herramienta se convierta en el bastón de ningún partido político. Sólo quiero democracia real.

Feliz Semana a Tod@s

220251 NoMoS
+2

#Está claro que en este caso habrá que preparar argumentos para que se tengan en cuenta en el momento de la voltación.

Y tal vez incluso sería bueno trasladar este hilo al apartado DEBATES, que está abierto a la lectura de todo el mundo y así más personas podrían animarse a participar.

El desengaño político por una parte importante de la ciudadanía es muy grande. Algunos empiezan a ver algo de luz en los partidos nuevos. Y según explica la hemeroteca histórica, hay demasiadas trampas camufladas.

Un ejemplo didáctico es la cada vez más popular fábula de Tommy Douglas (uno de los precursores de la Salud Pública para todos) "Ratolandia".

Dejo un enlace al vídeo -muy corto- donde explica con dibujos la historia de unos ratones gobernados por gatos. Muy, muy, muy recomendable.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7fNI5Hnjydo[/youtube]



Lo coherente es que AV siempre mantenga su grado neutral e imparcial. Todo apoyo a cualquier partido político debe ser desde esa perspectiva. Además, ¿no es prudente esperar a conocerlos mejor y ver si cumplen con honestidad los principios del 15M?

shedir
+2

#@NoMoS, totalmente de acuerdo. Mientras tanto mirar en otros sectores del 15M lo que se cuece:

https://www.facebook.com/events/239713492899263/?ref_newsfeed_story_type=regular

tempscat
+2

#@morpheo, estoy de acuerdo en gran parte con lo que comentas. Si a caso me gustaría añadir que esta votación surge como paso previo para poder proponer apoyar a Democracia Participativa, que también es una herramienta ciudadana horizontal que surge de Ahora tú Decides (ATD). Es decir, ATD-DP es una herramienta con bastantes similitudes con AV, al menos en lo referente a objetivos (PEM), y democracia interna horizontal.

Todas las decisiones de ATD-DP se toman mediante votaciones masivas abiertas a toda la ciudadanía, y los resultados obtenidos son casi idénticos a los que se han obtenido en las votaciones de AV (las llamadas "prioridades").

@NoMoS, me parece buena idea la de trasladar el debate de forma pública. Tal vez el momento sería cuando se lance la votación, no? De momento creo que ya habría un hilo similar donde se puede ir aportando.

http://15m.virtualpol.com/foro/debates/referendum-apoyo-a-democracia-participativa/

Un saludo

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