15M
220028 VIN
+3

[DEBATE] Realmente que es lo que estamos haciendo?

Este mensaje va destinado a algun erudito que me pueda contestar, porque no le veo razón de ser por ningun sitio. Porque en el movimiento 15M (Mundial) o así se hacen llamar va y resulta que su www (oficial) es de Democracia Real Ya.
Este movimiento que ya tiene sus estatutos, hoja de ruta, estructura de trabajo etc, es la posición OFICIAL del 15M (Mundial). Entonces nosotros ¿Que cojones estamos aquí debatiendo sobre economias, estructuras democratizadoras y demás? Si todo eso ya lo tienen más que contrastado. Si alguien me puede contestar le estaré agradecido.

1  2      Orden: Fecha | Votos 20 mensajes en este hilo creado hace .
208162 votaaotros
+1

#@REQUENA, sobre 15M (mundial).

El 15M es un movimiento ciudadano horizontal, es decir, no tiene estructura establecida con jerarquías y está compuesto de muchos grupos que colaboran entre sí dependiendo de la iniciativa que parte de cada uno. Cada grupo tiene su organización interna.

Partiendo de ahí, cuando se inició el 15M, en internet surgieron "activistas", que empezaron a utilizar las redes sociales para difundir, bien por medio de las acampadas o bien al margen de estas.

Hay un usuario de facebook, que se llama Juan Carlos Rey. Este señor, es un activista que se mueve mucho por las redes sociales, spameando por todos los lados y creando múltiples clones. Es de Barcelona y muy vistoso en las manifestaciones, ya que va con una camiseta que se ha hecho el mismo y un megáfono.

Ese señor creó el movimiento 15M mundial, que no es otra cosa que unas páginas y grupos de facebook y alguna que otra cuenta de twitter. Intenta en vano poner a todos de acuerdo y que se unan en una odisea pacífica para cambiar el mundo. Muchas veces publican información falsa y sin contrastar. El grupo que has nombrado, es un grupo de facebook que comenzó y a base de ir uniendo gente, han juntado la importante suma de 27.000 personas. Que no está nada mal.

Pero no es otra cosa que un grupo de facebook más. Yo estoy en un montonazo más como ese, con menos usuarios, pero que todos dicen ser el 15M.

santig
+3

#@votaaotros @JaviAledo @Resistencia @Niceratos

ok @REQUENA ahora es que entiendo que es lo que quieres exponer .

Vamos a ver ,te acuerdas de ese 15 de Octubre del 2011? fue una acion llevada a cabo a nivel mundial apoyada por diferentes colectivos y organizaciones donde en reuniones acordaron tener diferentes heraminetas que puedan servir de intercambio ,como es la pagina que tu expones ,donde alli estan representados los diferentes colectivos donde ellos por un lado se dan a conocer pero por otro hay un intercambio de fechas de actividades que esos colectivos realizan .Curiosamente despues del 15 de octubre ese se se quedo dorido ese trabajo de colavoracion de los diferentes grupos ,grupos coo yo soy 132 15m ,DRY occupy inglaterra USA ect .Luego te cuento que de esto me entere precisamente ayer y el porque me entere ayer .Porcierto las direciones de FB que pones no e deja entrar porque no tengo cuenta en FB .

Te cuento mareas ciudadanas unidas hio una labor parecida donde diferentes grupos an puesto sus paginas o sus salas de mumble a disposicion para organizar lo que fue el 23F ,fijate que las reuniones del 23F se estaban llevando en la sala de plesvicito vinculante que es un grupo de los diferentes que pertenecen a esas mareas ciudadanas unidas.Ahora con el exito de las movilizaciones del 23F se quiere organizar otro 15 de octubre a nivel gloval y ya se estan llevando acabo reuniones todos los domungos a las 21H en mumble toma la plaza 15M .Alli estan asistiendo de Mexico 132 ,DRY ,de Bruselas de USA de Rusia te pongo el pad para que puedas ver todas las personas y paises https://notes.occupythecomms.cc/p/Worldhumantide10-03-13..

El domingo precisamente propuse crear una pagina web donde se pudiesen intercambiar los diferentes grupos y actividades que esos grupos realizaban ,entonces me dijeron que a raiz de ese 15O habian echo una pagina donde estaban ya informando de actividades de los diferentes grupos ,pienso que sea esa .

Osea que eso que tu estas senalando como 15M no es solo del 15M sino algo de todos ,donde el 15m es parte como lo es DRY o yo soy 132 o Occupy ,

La idea es esta vez organizar movilizaciones y actividades como se hizo el 23F en Espana a nivel mundial donde parece ser que sea el 12 de Octubre .

Esto que tu senalas es un trabajo en comun de diferentes colectivos y grupos ,donde ahi un acuerdo de minimos y el 15M es uno mas entre otros muchos .

En ese 15M muchas asambleas del 15m apoyaron el 15O al igual que apoyaran el 12O con identidad propia y si la av 15M participa y apoya tambien sera parte de ese trabajo comun desde nuestro propio pensamiento y aportando ideas propias .

Tranquilo @REQUENA que DRY no se a apoderado del 15M ,ni somos un subgrupo de ellos ,somos un colectivo mas que forma aprte de una lucha gloval

220028 VIN
+1

#@votaaotros, sinceramente me tranquilizan tus palabras, aunque no sé porque no se le han parado los pies ha ese señor que dices va mareando la perdiz con su camiseta y su megafono, tambien me tanquilizan bastante las palabras de @santig
aunque quizas me haya expresado un poco intranquilo, es que de verdad cuando lo ví se me cayo el mundo encima, bueno creo que ya está todo aclarado,gracias compañeros. Me habeis quitado un buen peso de encima .Gracias.

220251 NoMoS
+2

#Hola @santig, he leído con mucho interés tu respuesta y me ha tranquilizado al igual que a @REQUENA. En mi caso por un dato informativo que no conocemos muchas personas: hay contacto entre los grupos con conciencia 15M. Es lo que siempre se ha añorado y diría demandado.

Solo tengo una duda que tal vez puedas resolverme. Por lo que he estado leyendo, por ahora todo trabajo se está realizando para coordinar y señalar días concretos para manifestaciones, pero y esta es mi pregunta ¿hay otros objetivos en la agenda? Me refiero a que si hay otras acciones o actuaciones... por ejemplo, ¿la confección de información útil u otras como planes o estrategias colectivas contra la crisis?

Y también gracias a @votaaotros por la mención de ese señor del que también tenía conocimiento y que es muy criticable por el hecho de difundir información falsa o errónea, que es lo peor que puede sucedernos.

santig
+2

#@NoMoS si hay el objetivo no es solo trazar una acion en comun sino el apoyarse mutuamente trabajos ,que los diferentes colectivos estan haciendo ,hablamos por un lado de trabajar para la contrucieon de una costituyente ,por el otro lado estan los companeros de plevicito vinculante que buscan desarollar un plevicito .Yo creo que el punto mas importante es buscar alli donde uno vive es en que condiciones estamos y como se pueden afrontar esas condiciones osea el trabajo mas importante que es el trabajo local y mirar apoyar las iniciativas que salen desde otros sitios u otros colectivos

te pongo un ejemplo

Campaña sorpresa de difusión del Plebiscito


Mareas Unidas
11:46 (Hace 40 minutos)

para marea-ciudadan., bcc: mí
Buenos días compis

Os escribimos porque hemos empezado ya la "campaña sorpresa" de difusión del Plebiscito. Podéis ver aquí el ejemplo en este enlace: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=168908929929164&set=a.142409719245752.31583.141938349292889&type=1&theater

Como veis, se trata de ir generando intriga y curiosidad :) Es una recomendación de Estrategia Global y la verdad es que es una maravillosa idea. Si podéis ayudar a compartir el enlace de facebook, así como el cartel que os adjuntamos, sería genial y daría una señal muy importante de coordinación. Como sugerencia podéis modificar el cartel y añadir el logo de vuestro colectivo para darle más peso a la acción. Es importante que se empiece a ver que se está preparando una acción conjunta a lo grande. A cuantos más sitios llegue mejor que mejor.

El HT que estamos utilizando en Twitter para esta campaña sorpresa es (como ya se aprecia en la imagen): #TúEresLaLlave

Por último decir que es muy importante no revelar ni mencionar todavía en las páginas que se trata de un plebiscito (para generar esa intriga y esa curiosidad).

Un abrazo grande a todas/os.
Muchas gracias por vuestra ayuda!
Grupo de Trabajo de Difusión y Comunicación

as informacion sobre el tema

https://www.youtube.com/watch?v=FW6irp7R4ik

http://definicion.de/plebiscito/

hay muchas cosas mas que estan en proyectos

Alli puede participar todo el mundo que tenga interes ,las reuniones son todos los martes a las 21H en mumble sala plevicito

los domingos a las 21H es reunion para el proyecto a nivel global alli participan organizaciones de todo el mundo y es a las 21H en la sala de mumble toma la palza 15M

220251 NoMoS
+2

#Muchas gracias por toda tu preciada información @santig. Comprendo perfectamente la estrategia y la prudencia que reviste.

Por mi parte voy a difundirlo a todos los contactos que conecto o conozco, personas implicadas y comprometidas con la conciencia 15M y que precisamente están esperando este tipo de acciones.

cigra
+3

#@Requena creo que te falta saber que el 15m no es cuatro fontaneros y cuatro amas de casa, las profesiones es para poner un ejemplo simplemente. Quiero decir el 15m fue provocado por personas que ya tenían de siempre unas inquietudes sociales, activistas o personas que a través de la ley sinde se encendieron y empezaron a dar batalla a través de internet.

En el 15m confluye todas las personas que estan en contra del sistema tal como funciona en base al neoliberalismo. En el 15m hay personas de todo tipo de ideología, falangistas, izquierdistas, comunistas, anarquistas, troskistas, siloistas, ultraliberales, exvotantes de partidos mayoritarios y en mi opinión sólo un 30% son personas de a pie que están indignadas.

El 15m es hacer política sin más. Y en cuanto tus dudas creo que deberías de informarte un poco mas como se origina y se funda DRY.

Dry siempre ha tenido un gran apoyo de ATTAC y de personas que piensan que usar la teconología a través de la red se puede alcanzar la democracia directa. Personas que les da igual si uno es de derechas o de izquierdas porque en el fondo hay gente tanto de izquieredas como de derechas que sólo opinarán sobre cada idea de manera individualizada y no de una ideología global.

DRY está muy influenciado por el foro social mundial (organizaciones internacionales con conexiones continuas entre ellas) y el mundo antiglobalización (izquierda). La asociación DRY tiene el mismo enemigo pero es desde un punto de vista más de la derecha (la élite dirigirá, tecnocracia y los españoles como prioridad).

Con esto quiero decir que funcionan de forma autónoma pero en mi opinión con una estrategia global de acción mundial. Es más complejo de lo que parece.

DRY parte de su éxito fue gracias al dominio de las mass media, las redes sociales, webs, etc... Incluso algunas personas han creado usuarios falsos en las redes sociales para ganar votaciones en las organizaciones. En mi opinión a muchos les interesa organizarse por facebook para duplicar identidades en contra de herramientas como virtualpol que controlan el censo y las identidades múltiples.

santig
+2

#Saludos @NoMoS a mi lo que me extrana es escuchar que haya gente que este esperando a esos tipos de acciones ,te cuento para que me entiendas soy hijo de emigrantes ,mis padres leoneses emograron en los 60 para alemania y alli naci yo y tengo mi vida ,mis padres se jibilaron y se regrearon para Espana hace un ano y medio mi padre murio .Entonces yo e venido un tiepo aqui a Leon para acompanar a i madre que esta sola .Pues el tiempo que estoy aqui te puedo asegurar que estoy imbulcrado en tantas cosas que a veces pienso que la semana deberia tener mas de siete dias ,porque el trabajo que hay que hacer es imenso ,solo te cuento un ejemplo del otro dia

Un Lunes por la manana delante de un banco de Bankia por un tema de negociacion de un desahucio ,el miso Lunes por la tarde reunion de stop desahucios ,el martes reunion de RAM de Leon Red de apoyo mutuo Leon porque estamos organizando una jornadas

miercoles asamblea 15M ,jueves organizaos con lo de las jornadas un debate con Alberto Cruz que tu puedes ver aqui

http://redapoyomutuoleon.blogspot.com.es/2013/03/segunda-jornada-7-marzo-2013.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qL331GFwvZM

el viernes manifestacion y actividades por el dia de la mujer

Sabado actividades 15m y domingo manifestacion de la cumbre social de los sindicatos .El mes de febrero estubimos organizando las actividades el del 23F en Leon .Y eso que i vida la tengo en alemania y solo estoy aqui por mi madre .

Entonces no entiendo que haya gente que este esperando a no se que proyecto .

Los proyectos no bienen a tu casa sino tienes que crearlos

220251 NoMoS
+1

#@santig de nuevo gracias y mi sincera felicitación pues tiene mucho mérito tu implicación y más conociendo tu situación personal.

En concreto me refería a la realidad sobre la unión en común y al apoyo mutuo en las acciones entre agrupaciones serias y comprometidas de verdad. A eso me refería cuando te decía que hay gente esperando esto. Hay muchos desengañados por errores del pasado.

Un abrazo.

santig
+1

#El problema estimado @NoMoS es que aun no somos realmente concientes de lo que nos esta pasando ,aun segimos con los avitos de antes de la crisis bucando el camino mas facil de como a nivel individual me busco el camino mas facil y algien que me de la barita magica .No somos realmente concientes que para cambiar en lo que vivimos necesitamos empezar por cambiarnos a nosotros mismos .Poreso es que uno en el subconciente siempre buscamos el supuesto camino mas facil .Pienso que aun nos queda mucho camino por recorrer

1  2 

Para poder participar en esta conversacion has de registrar tu ciudadano

Más hilos

[ECOLOGIA] [SONDEO] Corridas de toros fuera de horario infantil, [DEBATE] Matrimonio homosexual amenaza el futuro de la humanidad, afirma el papa, [DEBATE] Mejorar funcionamiento de redacción, [MODERACIÓN] Textos en mayúsculas, [SONDEO] Por un Internet barato, universal y decente [EN PROCESO], [SONDEO] Sobre la participación activa en la AV, [ECONOMIA] Nuevos modelos económicos, Votaciones en curso de propuestas con 0 apoyos y algunas otras cosas, [INFO] Recomendaciones jurídicas en cuanto a manifestaciones y concentraciones, [Sondeo Semanal] 20 de Diciembre de 2015,