15M
alterglobaliza
+1

¿Quiénes son los violentos en las manifestaciones y para quién trabajan?

[quote=@Eldany]Estaré encantado de deciros quienes son los violentos de las capuchas y qué representan, pero creo que sería mejor hacerlo en un hilo adecuado para ello. Yo ya hace tiempo que no abro hilos, si alguien lo hace aportaré mis datos, fuentes y conocimientos en él [/quote]

Abrimos este hilo a partir de la sugerencia realizada por @Eldany aquí: http://15m.virtualpol.com/foro/debates/que-opinion-nos-merece-la-gran-marcha-por-la-dignidad-22m/

1 2 3 4 5 6  7  8     Orden: Fecha | Votos 78 mensajes en este hilo creado hace .
GuanManTinTan
+2

#Algo que vale la pena leer... http://cultura.elpais.com/cultura/2014/03/18/actualidad/1395166957_655811.html (Aviso de derrumbe ;) ).

Demostenes
+3

#[quote=alterglobaliza]a) La provocación. En el caso del 22M la policía irrumpe en Colón antes de que finalizara el acto, generando tensión y provocando la reacción airada de algún asistente. La mecha ha sido encendida.[/quote]

Todos los medios (incluso los poco sospechosos de apoyar el [em]establishment[/em]) están de acuerdo en que la policia comenzó la primera carga en Génova porque les empezaron a tirar objetos sobre las 20:30, antes de que acabara la manifestación. Los videos muestran que cuando la policia entró en Colón desde Génova, lo hizo despacio, y con al menos ese sector de la plaza ya despejado de gente pero lleno de humo de cohetes y bengalas (se nota que en ese momento no es gas lacrimógeno que pudiera haber lanzado la propia policía porque la gente no se ve afectada por él).

Puedes ver el video en:
http://www.zoomnews.es/228198/pringue/noche-mas-larga-las-uip

Lo de que la policia entro a la plaza sin motivo y sólo por provocar simplemente no se sostiene. Respondieron a provocaciones pequeñas? Pues quizá (ahi es donde los medios no se ponen de acuerdo, variando entre que "se lanzaron objetos" y "dos personas tiraron unos petardos"). Pero tampoco es cierto que entraran en Colón cargando de forma indiscriminada, como también ha dicho algun medio (incluido un editorial de Shangai Lily que pese a hablar de "experiencia personal" en realidad hablaba de oidas por lo que le habían dicho personas que venían "de la dirección de Colón" mientras estaba en Recoletos).


[quote=aterglobaliza]b) La infiltración, mediante grupos mercenarios pagados por el poder. [/quote]
Claro.

a) Los violentos son los infiltrados. Claro. Y habia unos 500 el otro dia, aparentemente.
b) Lo que haga uno o varios infiltrados, de haberlos, no excusa las acciones de los demás.
c) Esta claro que las marquesinas de autobus, los bancos de la calle y las oficinas bancarias eran sumamente violentas y había que defenderse de ellas
d) "El poder" puede no ser el único grupo en estar interesado en montar el pollo.
e) Supongo que es estúpido pedir alguna evidencia de una teoría conspiranoica.

Que la UIP a veces se pase, pues sí. Querer cargar a la policia, o al gobierno, o a think tanks (toma ya) toda la responsabilidad, no se si es ingenuo, simplista o demagogo. Supongo que depende de cuanto te lo creas.

No se si te das cuenta pero ese discurso también es una forma de control social: "[em]nosotros somos los buenos, los malos son la policia que o provoca o mete infiltrados, pero nosotros NUNCA JAMÁS empezariamos nada, por Dios[/em]". No vaya a ser que nos enteremos de que hay gente dispuesta a montar el pollo en ambos lados.


Si de verdad crees que todo es por culpa de la policia, la solución es sencilla: [b]Condena inequivocamente la violencia, en cualquier forma[/b]. Si la policia hace algo que te provoca, ignorale. Si ves una pelea, largate y sigue protestando en otra parte. No te cargues nada que haya en la calle, que no ayuda en nada.

Si hacemos eso, debería darnos igual que la policia le de tantos golpes como quiera a los que queden, ya que según tu no son más que descerebrados contratados, y no manifestantes, no?

Hartman
+1

#@GuanManTinTan

Muy buen artículo y muy interesante descubrimiento para ampliar mi biblioteca :D

Copio un párrafo:

A diferencia de lo que ocurría en tiempos pasados, cuando el mal procedía del exterior, ahora el mal está dentro del propio hombre, subraya Han: “La depresión es una enfermedad narcisista. El narcisismo te hace perder la distancia hacia el otro y ese narcisismo lleva a la depresión, comporta la pérdida del sentido del eros. Dejamos de percibir la mirada del otro. En uno de los últimos textos que he escrito insisto en que el mundo digital es también un camino hacia la depresión: en el mundo virtual el otro desaparece”.

Hartman
+1

#Impresionante párrafo:

Lo propio ocurre en la exigencia de transparencia en la política: “La transparencia que se exige hoy en día de los políticos es cualquier cosa menos una demanda política. No se pide la transparencia para los procesos de decisión que no interesan al consumidor. El imperativo de transparencia sirve para descubrir a los políticos, para desenmascararlos o para escandalizar. La demanda de transparencia presupone la posición de un espectador escandalizado. No es la demanda de un ciudadano comprometido, sino de un espectador pasivo. La participación se realiza en forma de reclamaciones y quejas. La sociedad de la transparencia, poblada de espectadores y consumidores, es la base de una democracia del espectador”.


Cuánto de esto abunda por todos los sitios :(

220251 NoMoS
+1

#Sinceramente, no nos sumemos al disparate de la polémica que se está difundiendo en demasiados medios de comunicación. Esta es la "realidad":

a) Los violentos y sus artimañas triunfan creando confusión y división en la opinión pública.
b) Los violentos sólo buscan la desestabilización de la Democracia y solo los extemistas desean llegar a este caos para imponer un futuro Régimen Autoritario.
c) La sociedad se manifiesta pacíficamente en sus exigencias y no se debe deslegitimizar, mezclándola con los intereses ni del gobierno, ni de los partidos políticos, y ni mucho menos, con los violentos.

Aquí hay personas que dicen saber quiénes son los violentos y por esto se abrió este hilo. Que dejen de marearnos con hacerse los interesantes con sus discursos vagos y sean valientes de denunciarlos, pues así nos harán un gran favor a todos, TODOS.

alterglobaliza
+3

#¡Qué triste el oficio de policía "antidisturbio!" (prodisturbios en demasiadas ocasiones). Las UIPs se han convertido en Unidades de Intervención Política a favor de las cúpulas del poder financiero. No dudan en emplear su violencia contra las reivindicaciones de las mayorías ciudadanas que, por ejemplo, el 22M pedían algo tan violento como "Pan, Techo y Trabajo". Cuando entraron en Colón a desalojar de la plaza a las familias que escuchaban a la Solfónica quedaron completamente en evidencia. Cuando desalojaron hace pocos días a la gente de DignidadSol dejaron claro en favor de quien actúan. ¡Qué triste el oficio de policía antidisturbio!. El pueblo les da igual. Pelean por su sueldo y punto, al igual que los pobres matarifes que trabajan a favor de cualquier dictadura en el golfo pérsico, en China, en Israel, en Turquía o en cualquier otro lugar. El más triste de todos los oficios.

[img]https://dl.dropboxusercontent.com/u/23916677/uip_unidad_politica.jpg[/img]

apost
+1

#[quote=GuanManTinTan] Algo que vale la pena leer... http://cultura.elpais.com/cultura/2014/03/18/actualidad/1395166957_655811.html (Aviso de derrumbe ;) ). [/quote]

Bravo, habra que reflexionar mas hondamente

confianza versus transparencia

pero que muy interesante

gracias maestro Guan

alterglobaliza
+1

#Buen enlace @Guan

Sí, el pensamiento de este filósofo germano-coreano es interesante y actual. Va en la línea de otros, como el citado Braudillard, Guy Debord o los neomarxistas de la Escuela de Frankfurt. Entre los más contemporáneos podemos notar paralelismos con Zizek o Bauman. Desde luego su lectura no les va a resultar agradable a los que dicen que al final siempre terminamos criticando al neoliberalismo (y por extensión al propio capitalismo). Es lo que que hay: La realidad es tozuda y se tropieza con nuestro pensamiento una y otra vez.

apost
+3

#@alterglobaliza

los violentos somos cualquiera que dejandose llevar por los impulsos negativos acumulados por la concatenacion de experiencias vitales insatisfechas y frustrantes, los cuales dejamos de controlar, por inhibición del yo, ante el influjo de masa, nos sumamos a una catarsis de ira y rabia colectiva, la cual es siempre reprimida y/o utilizada convenientemente por el orden establecido...

Dada esta manifiesta debilidad del yo, ante el influjo de masa, existen situaciones propicias, como las manifestaciones, en las que fuerzas politicas ideologizadas en extremo (fascistas) o fuerzas del orden, premeditadamente actuan sobre la carga de masa para que estalle (su contenido de frustracion -energia negativa-) en forma violenta; generando, o mejor reafirmando la vorticial division de masa (division social) que la humanidad viene padeciendo desde los inicios de la historia...

Conclusion:

la sempiterna division social en clases, clanes, razas, naciones, tribus e individuos se retroalimenta por medio de la generacion de violencia masiva, y cualquier instrumento es valido para sustentar el germen de la division; que no es otro que..., LA VIOLENCIA,

eternizando entonces la division humana, causa por la cual perdura la explotacion, la competitividad y la confrontacion en beneficio del 1%

LA VIOLENCIA es el instrumento para la perduracion del status quo del stablishment politico/financiero, al cumplirse con ella el estrategico lema "caesario";

"Divide et Vinces"

o sea,

Divide y Venceras...

y vuelvo a concluir entonces, por logica aplastante, que

El Quincemayismo, no busca victoria alguna, no compite, no busca una guerra, boicotea toda competicion, BUSCA EL CONSENSO,

su objetivo primordial es la UNION HUMANA, por lo tanto, no hay lugar para la violencia y la división...,

en fin, busca el restablecimiento del equilibrio humanista extraviado en la historia y segun @Eldany, reencontrado, en 1945, tras el último gran estallido masivo...

MAS CLARO EL AGUA ¿NO?

¿ALGUNA DUDA?

Hartman
+1

#@alterglobaliza

Uno de los valores principales del pensamiento que se puede extraer del "Quincemayismo" es la negación de toda actitud equiparable al "Y tú más" tan practicado por el Bipartidismo.

No importa a que nivel ni bajo que condición un individuo o un grupo de individuos argumenten bajo esa actitud y la legitimen. Pues, inevitablemente, quienes así actúan están condenados a no poder ofrecer a la ciudadanía sino un vulgar "Más de lo mismo".

Escenario éste, perfecto, para los que llevan muchas décadas sosteniendo sus posiciones en la poco constructiva actitud del "cuanto peor mejor" bajo la cuál los totalitarios de todo tipo, color y condición esperan el resurgir de sus banderas :(

Es fácil ir por ahí esgrimiendo ser "Quincemayista" cuando se habla de los puntos del 15M con los que uno está de acuerdo por sí mismo. Pero eso es irrelevante, cualquiera puede estar de acuerdo con quien piensa como él, lo más importante del 15M está en que nos abrió puertas para cambiar nuestra actitud para con los demás y, que así, podamos entender a los diferentes, algo, que muchos, por lo que veo, no están dispuestos a hacer o peor aún... Hay una posibilidad peor que me callaré...

El 15M "real" huye de las generalizaciones y estereotipaciones... Y... sobretodo de las clásicas maneras de estereotipar y generalizar que han mantenido las derechas e izquierdas largamente en el tiempo hasta conducirnos a la situación actual, que unos queremos cambiar totalmente y otros, simplemente, intentan aprovechar la situación y el sufrimiento de la ciudadanía para hacer crecer su posición ya establecida antes del 15M.

¿Por qué no contestaste a @Demostenes?

Sencillamente porque no puedes hacerlo directamente sin quedar patente que no sostienes tu palabras en informaciones REALES.

@apost

Tras el último y definitivo gran estallido masivo, pues no nos olvidemos que la bomba nuclear hace ineficaz e implanteable la guerra a gran escala y por ello no habrá jamás otros gran estallido.

"Que no... que no... que no tenemos miedo"

Como se puede ver, todos los slogans más coreados del 15M se pueden llevar a toda escala y nivel :D

1 2 3 4 5 6  7  8

Para poder participar en esta conversacion has de registrar tu ciudadano

Más hilos

[OTROS] Avergonzados de ser españoles, [DEBATE] Medicamentazo, Propuesta: Re-estructuración de menus, E-Mail oficial, ¿Abandono del grupo VOX?, Entonces querrás que nos manifestemos todos juntos., [DEBATE] Sobre medios de comunicación, [DEBATE] ¿Cuáles son los principios de esta Asamblea?, [SONDEO] ¿Promovemos una Iniciativa Legislativa sobre el Referendum vinculante?, [DEBATE] ¿Una propuesta para todos?,