15M
alterglobaliza
+1

¿Quiénes son los violentos en las manifestaciones y para quién trabajan?

[quote=@Eldany]Estaré encantado de deciros quienes son los violentos de las capuchas y qué representan, pero creo que sería mejor hacerlo en un hilo adecuado para ello. Yo ya hace tiempo que no abro hilos, si alguien lo hace aportaré mis datos, fuentes y conocimientos en él [/quote]

Abrimos este hilo a partir de la sugerencia realizada por @Eldany aquí: http://15m.virtualpol.com/foro/debates/que-opinion-nos-merece-la-gran-marcha-por-la-dignidad-22m/

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musicalia
+1

#¿Qué más da saber si son de ultra izquierda, ultra derecha...? Son infiltrados no? irremediablemente infiltrados.
¿para qué acusar a los organizadores? para qué se forma la policía como cuerpo de control? No estamos todos de acuerdo en la no-violencia, salvo los infiltrados?

¿quienes son los directamente afectados políticamente negativamente? quizás la organización interna del cuerpo policial, sindicatos y los organizadores.
¿Quien beneficiados políticamente? ....

Hartman
+0

#@musicalia

Dices:

"No estamos todos de acuerdo en la no-violencia, salvo los infiltrados?"

Claro, eso sería lo suyo y ojalá fuera así, pero, por desgracia, las cosas no son tan simples.

No sólo se infiltran en la manifestaciones, sino que también lo hacen en las asambleas, colectivos y en todo lo que se genera.

La violencia tiene muchas más formas que la física, si se tratase de simples macarras sería éste un tema fácilmente abordable pero al estar enlazado con temas políticos y que tras esas posturas hay sindicatos, asociaciones y partidos que amparan y promueven esos
comportamientos entre sus jóvenes y sus no tan jóvenes.

No es tan simple, y de hecho, haberlo simplificado ha sido quizá el motivo por el que tres años después éste siga siendo el cáncer con metástasis del Movimiento 15M.

shedir
+1

#[quote=Eldany] @musicalia

No sólo se infiltran en la manifestaciones, sino que también lo hacen en las asambleas, colectivos y en todo lo que se genera. [/quote]

Lo que significa que en esta página del Av15M ha de haber alguno, ¿no?

Hartman
+0

#@shedir

Evidentemente, y ojo, que no es poco el daño que han hecho y siguen haciendo :(

shedir
+2

#[quote=Eldany] @shedir

Evidentemente, y ojo, que no es poco el daño que han hecho y siguen haciendo :( [/quote]

Si tan seguro estás es porque crees saber quiénes son. Pues propongo que en la votación de confianza todas las semanas quede expulsado durante una semana quién disperse más y aporte menos. Sería como un juego, pero también un buen saneamiento que ayudaría a trabajar en una sola dirección.

Hartman
+0

#@shedir

No entiendo tu propuesta y además sería inviable.

shedir
+2

#@Eldany Se trataría de que cada semana quedara fuera uno de los componentes de la AV15M para intercambiarse por otro a la semana siguiente. Sería como bajar a segunda división durante una semana y volver a la siguiente. De esta forma no se expulsa a nadie, uno mismo se autoexcluye si no da muestras suficientes de confianza.

El que menos confianza, más interfiriera, disperse y menos trabaje en pro del pensamiento quincemayista y de la Av15M obtendría menos votos o más negativos y por tanto quedaría fuera. El que ha quedado fuera podría leer pero no participar. Sería como un juego de eliminación en que cada semana quedaría alguien fuera. Esto ayudaría a trabajar en una sola dirección.

Ya sé que me diréis que los experimentos… mejor con gaseosa, pero sería la mejor solución para que se interfiriera lo menos posible.

Hartman
+0

#@shedir

Como el juego de la silla :)

Eso no funcionaría porque el ser humano es gregario y tiende a generar grupos y competencias, por ello, aunque pudiera parecer un revulsivo, a la larga, acabaría por generar más problemas que beneficios.

Además:

¿Qué se hace la semana que no se tenga que expulsar a nadie?

La confianza en VirtualPol sirve para esto y para nada más:

Los encargados de aplicar el TOS -con ayuda de un avanzado sistema de detección- son los supervisores del censo. Son los 9 ciudadanos de VirtualPol con más votos de confianza y al menos un año de antigüedad, elegidos semanalmente por democracia directa de forma automática.

http://15m.virtualpol.com/info/supervision-del-censo
http://www.virtualpol.com/reglamento-sc

Es un gran problema que la mayoría de los ciudadanos no entienden esto y utilizan los valores de confianza para otros menesteres más mundanos :(

shedir
+2

#Antes que nada, todas las semanas queda alguien excluido y otro le sustituye.

En cuanto a lo del ser humano te doy la razón, pero en lo siguiente que comentas no. Pues ahí es justo donde yo quería llegar, este es un ejemplo claro de lo que debería ser y lo que no.

Dices:“Son los 9 ciudadanos de VirtualPol con más votos de confianza y al menos un año de antigüedad, elegidos semanalmente por democracia directa de forma automática.”

Esta es la forma obsoleta de democracia que está en los libros pero que en la realidad de la calle no funciona.

No deberían decidir unos representantes o intermediarios, deberían decidir "todos" por medio de las máquinas. Por consenso se decidirían qué parámetros se agregan a un programa informático, y éste sería el que decidiría. No decidirían ni encargados ni supervisores, ni representantes ni, en fin, intermediarios, que han sido elegidos democráticamente, decidirían las máquinas, porque ellas utilizarían la “democracia que se les ha programado” para aplicarla correctamente.

Es mayor problema todavía que muchos no entienden o no quieren entender cómo deberían funcionar las cosas en los nuevos tiempos. Y esta asamblea debería experimentar con tipos de democracias más acordes con la tecnología actual.

Si no se entiende a grandes rasgos lo que quiero decir con las máquinas, necesitaré de un artículo extenso para explicarlo.

Hartman
+1

#@shedir

Soy Jhon Connor y si estáis escuchando esto sois la resistencia.

Déjate de máquinas en el poder que el hombre tecnológico ciborg es el Fascismo al que se enfrentarán nuestros nietos ;)

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