15M
alterglobaliza
+1

¿Quiénes son los violentos en las manifestaciones y para quién trabajan?

[quote=@Eldany]Estaré encantado de deciros quienes son los violentos de las capuchas y qué representan, pero creo que sería mejor hacerlo en un hilo adecuado para ello. Yo ya hace tiempo que no abro hilos, si alguien lo hace aportaré mis datos, fuentes y conocimientos en él [/quote]

Abrimos este hilo a partir de la sugerencia realizada por @Eldany aquí: http://15m.virtualpol.com/foro/debates/que-opinion-nos-merece-la-gran-marcha-por-la-dignidad-22m/

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apost
+2

#El dialogo politico en el bipartidismo no existe, igual que en la polarizacion ideologica izquierda/derecha... y entre la polaridad de centros ideologizados (anarquismo versus centrismo)*

Es un dialogo de sordos, un monologo criticista, narcisista y prepotente..., es la razon sinrazón sofistica "per excellence", la perversion de la verdad, ergo, del triunfo de la mentira...

Es una antidialectica, no hay tesis alguna, solo confrontacion para-critica de antítesis y donde, desde luego, la sintesis es imposible...

Esta falta de dialectica real, en la politica bipartidista y/o polarizada en opuestos ideologizados, conlleva al anquilosamiento de la sociedad, dado el empobrecimiento del imaginario politico que sustentan sus lideres...

Hartman
+1

#@apost

No olvides, que en la actualidad, el problema de los líderes es grandioso, pues, por mucho que alguno de ellos intentase cambiar el rumbo de su posición sería pronto eliminado por la propia estructura a la que pertenece...

Por otra parte, la gente piensa que el Bipartidismo es simplemente el PPSOE, pero en realidad, eso sólo es la cara más visible y moderada de dicho fenómeno de comportamiento social.

Pues cuanto más crezca la Izquierda más a la Izquierda del PSOE más crecerá la Derecha más a la Derecha del PP y al contrario sucede igual pues todo esto funciona como los vasos comunicantes.

No hay solución al Bipartidismo haciendo crecer los extremos en contra de los moderados... Pues en poco tiempo, la situación sería la misma pero más extrema :(

apost
+2

#@Eldany @GuanmanTinTan @Demostenes @Nomos @alterglobaliza

*La oposicion fantasma que nadie nunca menciona entre los dos centros historicamente paradigmaticos, ideologicamente hablando:

el Liberalismo, que es el centro ideologico decantador del flujo moderado de izquierda y derecha

y el Anarquismo Libertario , que es el extremo-centro decantador del flujo extremista de izquierda y derecha


El Quincemayismo se situaria en el "dentro y fuera" del diagrama circular ideo-politico, es la esfera que lo contiene y su continente, es el TODO politico, y su expresion formal es el "agora democratica", o sea su esencia...

Invito a incidir sobre esta polaridad del espectro ideologico politico, la oposicion entre centrismo/extremocentrismo, o liberalismo y anarquismo, tan sospechosamente eludido en el debate ontologico quincemayista ...

¿Donde situariais en la esfera diagramatica ideopolitica global (incluido el quincemayismo) los polos de la dicotomia entre pacifismo/violencia...?

shedir
+3

#[quote=Eldany] @shedir

Y qué quieres que haga yo si tú decides irte... ¿Qué te lloriquee?

Por cierto:

Dime una de esa ideas demasiado nuevas y poco digeribles que has aportado...

Porque ojalá fuera así, pues entonces quizá hubiésemos podido mantener debates más interesantes.

Las aportaciones que has tenido al menos debatiendo conmigo han sido de un nivel escasísimo incluso cuando hablas sobre el Partido_X y #RedCiudadana pues hablas de ellos como un gran maestro sin haber entendido sus grades virtudes y su único defecto y talón de Aquiles que por otra parte se asoma en todo tu argumentario.

Saludos. [/quote]

Es lo que tiene el haber cursado solo estudios primarios. Si mi argumentación ha sido pobre es porque no tengo ni la menor idea de política ni me interesa lo más mínimo (tengo otras aficiones), por eso soy 15M verdadero. No como tú, que te interesa mucho la política y que además “intentas dominar” los debates con una argumentación que parece rica pero que solo se sustenta a base de falacias y otras tretas del lenguaje. Saber hablar o argumentar no garantiza un buen aporte conocimientos (por eso funciona bien en política). No has aportado nada nuevo que no esté en los libros, y el 15M necesita gente que aporte aire fresco en esta democracia, no aficionados a la política. Y por lo que he visto aquí, todo tu aporte ha sido “más de lo mismo”.

Estas son algunas de las falacias que has utilizado conmigo:
Argumentum ad hominem donde se pretende demostrar que algo es falso porque quien lo dice no tiene autoridad.
Argumentum ad verecundiam: se intenta demostrar que algo es verdadero porque tiene prestigio quien lo dice.
Falacia del espantapájaros: se introduce en la conversación un nuevo argumento que no tenga relación, y se lo rebate.

GuanManTinTan
+1

#[quote=apost] @Eldany @GuanmanTinTan @Demostenes @Nomos @alterglobaliza

*La oposicion fantasma que nadie nunca menciona entre los dos centros historicamente paradigmaticos, ideologicamente hablando:

el Liberalismo, que es el centro ideologico decantador del flujo moderado de izquierda y derecha

y el Anarquismo Libertario , que es el extremo-centro decantador del flujo extremista de izquierda y derecha


El Quincemayismo se situaria en el "dentro y fuera" del diagrama circular ideo-politico, es la esfera que lo contiene y su continente, es el TODO politico, y su expresion formal es el "agora democratica", o sea su esencia...

Invito a incidir sobre esta polaridad del espectro ideologico politico, la oposicion entre centrismo/extremocentrismo, o liberalismo y anarquismo, tan sospechosamente eludido en el debate ontologico quincemayista ...

¿Donde situariais en la esfera diagramatica ideopolitica global (incluido el quincemayismo) los polos de la dicotomia entre pacifismo/violencia...? [/quote]

Aún eso es confundir demasiado al personal, @apost, ya que lleva decenios intoxicado por la propaganda de ambos bandos ideológicamente violentos durante la guerra fría.

El liberalismo original no estaba nada mal, ya que no era violentamente combativo. Pero cogió mala fama cuando se coló la clausula sobre la propiedad privada en la DUDH... porque esta ha sido abusado y tergiversado hasta la saciedad haciendo de la propiedad privada un valor absoluto sin condicionantes sociales de justicia --> base justficativa legal de la voracidad neo-liberal, la acumulación sin freno con respaldo legal de la sociedad.

El anarquismo original era incluso mejor, pero ha sido aplastado tanto por neo-liberales como comunistas... y la propaganda lo ha convertido a ojos de demasiados en portador de caos y violencia... esa con la que gustan amenazar subconscientemente a la mayoría pequeñoburguesa exhibiéndola en telediarios.

La única vía impoluta que queda es la vía media del humanismo clásico de siempre, acumpañada de una lucidez digna de Ortega y Gasset.

El quincemayismo... hasta hoy, no es más que rabia contenida. Una rabia que se va desinflando a marchas forzadas si no encuentra una vía adecuada para substanciar una alternativa societaria viable a la que se pueda llegar evolucionando lógica y éticamente desde la misma situación actual.

Los paraísos teóricos hasta donde NO se puede llegar desde donde nos encontramos hoy... NO SIRVEN.

Hartman
+0

#@shedir

Venga va, no te hagas la víctima, que yo tampoco tengo más estudios que un triste FP1 de electrónica :D

No he utilizado esos modos de argumentar contigo, así, que si quieres decir que lo he hecho, ya puedes ir poniendo el texto no sacado de contexto donde lo haya hecho ;)

Y por cierto, te veo despreciar los libros, pues bien, si tanto asco te dan los libros ya hubo cierto tipo de humanos que bajo ese sentimiento los quemaban. ¿Recuerdas qué humanos hicieron eso?

Además, las cosas que yo digo, no confundas con las que nombro para sustentar mi posición, son cosas como que:

La #GlobalRev de la que es parte intrínseca el #15m comenzó en los años 60 cuando las generaciones de humanos posteriores al gran miedo que produjo en el imaginario colectivo la Segunda Guerra mundial empezaron a plantar cara a ese miedo de base nuclear.

Por ello, bajo esta correlación de fechas utilizadas simbólicamente:

1945/1968/1989/2011

Encuentro sentido a todo lo que hoy sucede en el mundo y veo, como, la Humanidad, se encuentra en un bucle sólo disimulado por las diferencias presentes entre los tres mundos existentes en la actualidad.

Así, que ahora, te vas: Y me dices en qué libro que no sea mío has leído eso :D

alterglobaliza
+1

#Alguien ha mencionado el centro político como antagonismo entre opciones que tampoco sirven (liberalismo vs anarquismo o algo así). Me parece un tema interesante, quizás digno de hllo independiente.

Este hilo va de quiénes son los violentos y para quién trabajan. Aquí otro punto de vista, en este caso de Javier Gallego (carnecruda): El uso de la policía como "carne de cañón":

http://www.eldiario.es/zonacritica/Carne-canon_6_243985603.html

alterglobaliza
+3

#Comunicado de la Comisión Jurídica del 22M

Comunicado completo: https://dl.dropboxusercontent.com/u/23916677/COMUNICADO%20COMISION%20JURIDICA%2022M.pdf

Extracto:

Por ello, esta comisión jurídica entiende que:

1. Deben ser investigadas en sede judicial las declaraciones previas a la manifestación efectuadas por distintos responsables políticos disuadiendo a los ciudadanos para acudir a la anterior, así como tachándolos de agitadores y vándalos.

2.- Deben ser investigadas en sede judicial las detenciones e identificaciones que de forma masiva se han producido respecto a las personas que se trasladaban a Madrid en autobús para participar en las Marchas de la Dignidad.

3.- Deben ser investigada en sede judicial la actuación policial emprendida a las 20.40 horas del día 22 de marzo en la plaza de Colon antes de concluir la manifestación, así como su relación con la aparición en los noticieros de televisión de las 21h de estas cargas policiales y los posteriores altercados producidos a raíz de dicha actuación policial.

4.- Deben ser investigadas en sede judicial la difusión de imágenes de supuestas armas incautadas a los manifestantes que posteriormente se han demostrado falsas.

5.- Deben ser investigados en sede judicial los malos tratos recibidos por los detenidos en las dependencias policiales, por sus familiares y por alguno de los abogados defensores actuantes.

Por todo lo anterior, este equipo jurídico ha recomendado a los organizadores de las Marchas de la Dignidad 22M que se emprendan las correspondientes acciones legales para depurar las anteriores responsabilidades, incluida en su caso la interposición de querellas criminales contra los responsables de las mismas, por haber vulnerado la normativa aplicable a las actuaciones policiales así como los derechos fundamentales de manifestación, reunión, expresión, al honor, y a la participación en los asuntos públicos, estando a la espera de que las organizaciones convocantes decidan las acciones a emprender.

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