15M
djdrslump
+4

¿Qué plan propones para salir y no volver a entrar en crisis?

Halemos entonces de economia,hablemos de distribucion de riqueza y de como conseguir q no haya superpobres y supermillonarios.
el poder de generar riqueza,el poder de generar puestos de trabajo y el poder generar una economia sostenible para las personas y para el planeta.
lo primero es dejar de mirarnos el ombligo.
querian 1 mundo global,hagamoslo global para todos y para todo.
surgen propuestas radicales,esas me las guardo en el tintero.
regulacion de todos los mercados del mundo.
poner 1 tope de subida y de bajada en cotizaciones en los mercados.
0 paraisos fiscales
0 fraude fiscal.
una banca publica separada de las de+ q cobre solo los impuestos a grandes fortunas,ya sean de empresas o capital privado y lo dedique unica y exclusivamente para medidas sociales globales.

1 2 3     Orden: Fecha | Votos 26 mensajes en este hilo creado hace .
207676 delfina
+4

#Economia de recursos:
http://www.taringa.net/posts/info/5532024/Economia-de-recursos.html

http://www.youtube.com/watch?v=1buD9pd4wnM

http://www.youtube.com/watch?v=OqrQ3L5I17o

http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_basada_en_recursos

El sistema capitalista funcionó en su momento. Pero está desfasado, no funciona ahora. Es un pez que se ha mordido la cola y ya no da más de si. Estamos acabando con el planeta por causa del consumo, y por unas cuantas agencias de calificación que nos dicen los indices de desarrollo, que se necesitan..es decir, ir machacando más al planeta, consumir, consumir, para seguir produciendo.. es una locura y de alguna manera se tiene que parar. Este sistema o está muriendo o nos matara a todos.

206025 Alonsorgaz
+2

#Contra la crisis: revisar constantemente y ser crítico con el sistema educativo actual. No tanto el hecho de invertir más, sino el hecho de hacer un debate serio en torno a qué es lo que se está haciendo mal en EDUCACIÓN. Y no tanto a la hora de comparar estadísticas con otros países europeos, que también, sino con el objetivo de estudiar profundamente si esta sociedad está siendo capaz de hacer que de los colegios salgan personas lo suficientemente sabias y libres como para que puedan ser capaces de dirigir su propia vida.

djdrslump
+2

#Si alguien que juega en bolsa compra y vende pasivamente,en función de como actúa el mercado,no está haciendo mal,pero hay determinadas entidades que juegan en bolsa y provocan caídas para que sus inversiones sean rentables,más o menos es como si yo vendo Microsoft,voy al de la tienda de Apple de enfrente y le quemo el local para que mis beneficios sean mayores.

REFORMARO LA CONSTI PARA IMPONER 1 DEFICIT..

IMPONGAMOS A LOS MERCADOS QUE SEA IMPOSIBLE QUE ESPECULEN NI POR ENCIMA NI POR DEBAJO DEL 4%...
ASI SE IMPIDE LA ESPECULACION MASIVA Y FLAGRANTE OSEA GRTANDES BENEFICIOS NI GRANDES PERDIDAS!!

klaithal
+2

#No creo que exista algo así como un "capitalismo moderado". Si las elecciones democráticas están condicionadas por quien cope los medios, y los medios están en manos de los que más tienen, antes o después, el pensamiento único del beneficio del poderoso se impondrá.

Los mercados están bien, son divertidos, pero no se puede condicionar el bienestar de las personas a su funcionamiento. Es obvio que tomar decisiones egoístas llevará a una sociedad egoísta y con mala distribución.

Lo que tenemos que hacer a la hora de tomar decisiones económicas es aplicar el método científico. Cosa que no se ha hecho en ninguna facultad. Cuando tal país decide qué hacer con un problema económico,a lo sumo, aplica la teoría dominante en las facultades. Y la razón por la que tal o cual teoría es dominante tiene poco que ver con una contrastación empírica y fiable, sino más bien con el poder de persuasión de quien la pronuncia, sea por su forma (matemática), o por su notoriedad (fama, premio nobel...)

Por otra parte, la economía no puede desvincularse del resto de las ciencias sociales. El ser humano es muy complejo y olvidar que un "agente económico" es algo más que una máquina de obtener beneficios monetarios es sintomático de la falacia del economista como científico.

201919 LordByron
+2

#Es muy posible que se haya visto en Menéame, pero igualmente lo pongo dado que me parece interesantísimo:

http://www.kirainet.com/japon-despues-de-20-anos-de-crisis/

"Son muchos los que me preguntan sobre la crisis en Japón sorprendidos al pasearse por primera vez por las calles de Tokio viendo como la gente gastando como descosidos en tiendas de marcas de lujo y ver a prácticamente todo el mundo con iPads, smartphones y demás. Sí, también se ve pobreza, algún que otro homeless, pero es muy raro que te pidan dinero (A mi todavía no me han pedido nunca dinero). En general se respira bienestar y riqueza en cualquier barrio de la ciudad, aun después de 20 años de crisis ¿Cómo es posible?"

A priori, parece que una de las claves es el reparto de la riqueza, y la propia y singular mentalidad nipona.

Un saludo.

209336 sugarat
+1

#[quote=klaithal] No creo que exista algo así como un "capitalismo moderado". Si las elecciones democráticas están condicionadas por quien cope los medios, y los medios están en manos de los que más tienen, antes o después, el pensamiento único del beneficio del poderoso se impondrá.[/quote]

Pero existe un sistema mixto en que el estado controla las decisiones socialmente inaceptables a que el mercado puro puede llevar..realmente en europa no existe un sistema puramene capitalista.....existen grados de sistemas mixtos...lo malo es que la tendencia es a cada vez menos estado y mas mercado....lo cual no estaría tan mal si no fuera que los mercados son tremendamente imperfectos ademas...
aun así estoy parcialmente de acuerdo en algo de lo que dices

[quote=klaithal]

Los mercados están bien, son divertidos, pero no se puede condicionar el bienestar de las personas a su funcionamiento. Es obvio que tomar decisiones egoístas llevará a una sociedad egoísta y con mala distribución.[/quote]
No nsiempre una decision personalmente egoista lleva a decisiones socialmente egoistas, y cuando es así susle ser porque el mercado es ineficiene,oligopolista y basicamente p.q. ademas de eso unos bonitos neocom se cargan los controles estatales que llevaban 70 años funcionando para evitar cosas como las que pasaron en esta crisis
[/quote]

[quote=klaithal]
Lo que tenemos que hacer a la hora de tomar decisiones económicas es aplicar el método científico. Cosa que no se ha hecho en ninguna facultad. Cuando tal país decide qué hacer con un problema económico,a lo sumo, aplica la teoría dominante en las facultades. Y la razón por la que tal o cual teoría es dominante tiene poco que ver con una contrastación empírica y fiable, sino más bien con el poder de persuasión de quien la pronuncia, sea por su forma (matemática), o por su notoriedad (fama, premio nobel...)
[/quote]

Parcialmente en desacuerdo, la economía si se basa en el método científico..pero como no es ciencia exacta si no social resulta problematicoa la realizacion de experimentos...por eso se creó la disciplina econométrica que es la base de la moderna ciencia moderna tal como antes era el calculo diferencias y la geometría en el XIX.
Lo que si es cierto es que el peso academico suele tener gran imprtancia...sobre todo porque las tesis doctorales las pagan ciertos Think Tanks...y hacer un tes de contraste econométrico serio es caro...
[quote=klaithal]
Por otra parte, la economía no puede desvincularse del resto de las ciencias sociales. El ser humano es muy complejo y olvidar que un "agente económico" es algo más que una máquina de obtener beneficios monetarios es sintomático de la falacia del economista como científico. [/quote]

Pero es que la economía no se desvincula de ello, precisamente ahi esta la esencia de la cuestion...los aspectos psicosociales están muy presentes y son una de las mas imprtantes areas de crecimiento economico de las ultimas decadas....las hipótesis de comportamiento del consumidor son una de las aeas mas controvertidas peero mas fundamentales desde antes de que estudiara en la facul....pero al final los sistemas se contrastan em,piricamente via econometría...

Pero sigo diciendo que no es una ciencia exacta...solo odemos realiar modelos aproximativos...pero que intentamos que cada vez sean mejores.....siempre que nos dejen los políticos claro....

Las decisiones economicas actuales creo q tienen una base mucho mas ideologica que cientifica...

Conclusion estoy parcialmente de acuerdo en tus conclusiones...per no en los motivos en los que las justificas....si algo es la economía es una disciplina Cientifica precisamente....

carhr
+1

#Primero que la gente se informe y que investigue qué funciona y qué no funciona del sistema actual. Si tu respuesta es que nada funciona, creo que no estás capacitado para sacarnos de la crisis sin entrar en otras.

djdrslump
+1

#[quote=carhr] Primero que la gente se informe y que investigue qué funciona y qué no funciona del sistema actual. Si tu respuesta es que nada funciona, creo que no estás capacitado para sacarnos de la crisis sin entrar en otras. [/quote]

para nada creo q este todo mal!!simplemente creo q falta regulacion,que nos hicieron creer q el mercado se regula solo y no es verdad...
todas las medidas que he propuesto estan explicadas para q el publico en general las entienda y estan sacadas de premios nobel en economia,economistas independientes salidos de universidades como harbar o prinston(perdonar mis faltas de ortografia).
ojo!y no he entrado en cierre de mercados a paises q no cumplan normas de derechos humanos por que necesitariamos escribir 1 libro para explicar todos los tecnicismos de actuacion.
no soy ningun mesias,ni lo pretendo..doy opciones que por supuesto se pueden concretar y mejorar

209336 sugarat
+1

#1º) Existe un bonito subfro de economía que estaba huerfamno de hilis ...hasta que me animé a inaugurarlo...y donde parece q solo paso yo...me encantaria que algu no más se animara a aportar

2º)Todo sistema tiene fallos...unos más y otros menos...todo mercado tiene errores..para eso estan los estados q deben regularlos y establecer controles..es sistema actual tiene muchos....pero más desde que se empezaron a esregularizar los mercados financieros americanops con la cantinela neolib eral de que los mercados se autoregulan...

Ese es el principal problema..la moda neoliberal de menos estado y menos regularización y controles....

wqUITAR TODOS LOS PARAISOS FISCALES DE UN TIENTERO SERÍA COJONUDO....Y TREMENDAMENTE COMPLI ADO SI ES POSIBLE.....

Regular mejor los mercados, intentar limitar el efecto de dichos paraisos,ponerlo mas dificil....ese es un primer paso....

Ekliminar la especulacion totalmente no es factible....forma parte en gran parte del proceso que suavizA LOS ENGRANAJES EN UN SISTEMA CAPITALISTA....ponerle coto, controlarla a un nivelaceptable no es tan dificil.....la tasa tobin surge para eso en el mecado de divisas...es un promer paso

Elimina las crisis no es posible....forman parte del ADN de un sistema capitalista...controlarlas si y reducirlas en amplitud, frecuencia e incidencia tambien

Y por supuesto facilitar su salida es MUY posible...pero nkl con las medidas que nos dicen...eso os ,o puede decir cualquier econmista neopkeynesiano como soy yo....

Y si alguien no se lo cree que lea a Keynes,Tobin...o más facil los articulos en el pais de krugman que para algo es el equivalente al nobel de economia( ralmente no existe el nobel de economia p.q se creo mas tarde...solo lo llaman asi)

Saludos de un neokeynesiano mosqueado con el gobierno mentiroso

carhr
+1

#[quote=djdrslump] [quote=carhr] Primero que la gente se informe y que investigue qué funciona y qué no funciona del sistema actual. Si tu respuesta es que nada funciona, creo que no estás capacitado para sacarnos de la crisis sin entrar en otras. [/quote]

para nada creo q este todo mal!r [/quote]

No era un mensaje hacia ti, sino una reflexión para compartir.

davidct
+1

#El capitalismo no es necesario.

Si se plantean medidas tan rompedoras que eliminasen la superriqueza, podría plantearse deshacerse del capitalismo. A fin de cuentas, busquemos una cosa o la otra, estaremos luchando contra las trabas de los mismos. Y presciendiendo del capitalismo se lograría que futuras mentiras no hiciesen retroceder hasta el punto actual.

El capitalismo lleva implicitas las crisis, la superriqueza y la superpobreza. Y por muchos impuestos que cobres para un estado del bienestar, ese estado logrará medios a traves de recibir parte de los beneficios que la explotación humana genera.

Shimohira
+1

#[quote=carhr] Primero que la gente se informe y que investigue qué funciona y qué no funciona del sistema actual. Si tu respuesta es que nada funciona, creo que no estás capacitado para sacarnos de la crisis sin entrar en otras. [/quote]

¿Y si el capitalismo como sistema económico en su totalidad es el problema? ;)

Salud.


+1

#No soy un experto en economía pero,si alguien sabe que me lo aclare,¿no se podría evitar de alguna manera que los fondos de capital riesgo especulen con bonos de estado,y cosas así?

Si alguien que juega en bolsa compra y vende pasivamente,en función de como actúa el mercado,no está haciendo mal,pero hay determinadas entidades que juegan en bolsa y provocan caídas para que sus inversiones sean rentables,más o menos es como si yo vendo Microsoft,voy al de la tienda de Apple de enfrente y le quemo el local para que mis beneficios sean mayores.

Recalco que digo esto desde la más humilde ignorancia,pero espero que alguien me diga si es un total disparate o tiene algo de sentido,aunque todo esto lo he ido leyendo y escuchando de varias fuentes.

208332 Nicran
+1

#Pos aquí os dejo un interesantísimo [b]documental[/b] que puede iluminarnos un poco sobre uno de los principales causantes de la "crisis" (estafa, más bien diría yo): EL [b]SISTEMA MONETARIO[/b] CAPITALISTA. También aporta posibles alternativas, se titula [b]"La solución al dinero"[/b], es largo (unos 80 minutos) y hay que leer los subtítulos, pero merece la pena:
http://www.youtube.com/watch?v=IFdlSoFt6w4

[b]"SI SE LLAMA LIBRE MERCADO... POR QUÉ SOMOS SUS ESCLAVOS?"[/b]

Shimohira
+1

#[quote=Alonsorgaz] Contra la crisis: revisar constantemente y ser crítico con el sistema educativo actual. No tanto el hecho de invertir más, sino el hecho de hacer un debate serio en torno a qué es lo que se está haciendo mal en EDUCACIÓN. Y no tanto a la hora de comparar estadísticas con otros países europeos, que también, sino con el objetivo de estudiar profundamente si esta sociedad está siendo capaz de hacer que de los colegios salgan personas lo suficientemente sabias y libres como para que puedan ser capaces de dirigir su propia vida. [/quote]

Concuerdo parcialmente contigo, compañerx. Pero no creo que la educación sea la solución a todos los problemas, y desde luego en mi opinión personal no lo es para la situación económica. Una educación más crítica y creativa que no fomente memorizar datos, sin duda, ayudaría a crear una sociedad mejor, pero no solucionaría los problemas del capitalismo comunicacional de hoy en día.

Salud.

209336 sugarat
+1

#El problema- al menos uno de ellos- es que en del devenir del desarrollo pendular de la historia nos ha tocado una moneda marcada que últimamente está saliendo demasiado....el neoliberalismo no intervencionista más rancio y ortodoxo de los últimos tiempos...
( Con permiso de la economía de la Oferta de los 80 de Regan y Tatcher-

No es bastante con dominar y pervertir el espíritu inicial del FMI y BM desde los 70, ni con que la rabiosa desrregulacíon lleve 20 años cargándose los controles y herramientas que en muchos casos llevaban en USA desde el New Deal o al menos desde las medidas neokeynesianas de la época dorada americana...
No , parece que tienen que revindicar continuamente que son el único pensamiento económico vigente,ortodoxo,racional y científico....justamente lo que nop son.

Por favor no confundamos lo que es el capitalismo-con todos sus defectos es el menos malo y con más posibilidades de reforma que conozco- con lo que nos venden que es ...y con lo que lo están convirtiendo.
Básicamente es el mejor sistema conocido de asignación de insumos y producción de forma general...
Tiene muchos defectos..por eso el estado iene que velar por establecer sistemas de control, de impedir los excesos, de redistribuir la riqueza,de evitar o minimizar las imperfecciones del mercado...las cuales siempre existen pese a lo que digan los liberales...

Eso se llama regular...y es la tarea del estado.....y es por lo que es importante esta en un sistema mixto como es el actual en europa-en mas o menos grado-
El sistema capitalista no es per se netamente malo...solo las instancias en que lo convierte la utilización por parte de algunos, y sobre todo esa mania liberal de eliminar los controles en aras de su idea de mejor eficiencia....eficiencia claro para los que más tienen...

Larga vida al neokeynesianismo...mientras quedemos alguno-en las facul somos especie en vías de extinción-.

209336 sugarat
+1

#Ah! y la solución se llama...educar para que la gente no se deje comer el tarro tan facil...que no se crean la cantinela de que esta es la única solución posible...
Y luego fortalecer el estado de derecho y el estado en general....más estado no es peor perse...cierto que aveces es menos eficiente...pero entonces -como decia uno de mis profes de estructura economica- no es necesario sustituirlo por lo externo...sólo establecer mejores controles para que sea más eficiente...
Y sobre todo...por favor que no quiten los controles al mercado...la causa de las subprime es esa falsa creencia de que el mejor regulador es el mercado porque es el que mejor entiende....ya vimnos las consecuencias....


+1

#Los medios de producción no deberían estar JAMAS en manos privadas. O al menos los sectores estratégicos (Alimentación, Energia, Banca). Todo debería pasar por ahí. La crisis no es más qure una consecuencia lógica del capitalismo. El capitalismo siempre ha sido un león dispuesto a devorarnos, el hecho de que, en determinadas épocas o determinados paises se encadene al león para que no resulte peligroso, no elimina el ·peligro potencial·, el hecho de que está ahí. Hay que cortarle la cabeza al leon. Lo siento pero no lo entiendo de otra forma. Las crisis cíclicas que acontecen son un subproducto de un sistema económico. Como, a la postre, y debido a los avances tecnológicos, dicho sistema se ha vuelto, además, obsoleto e incapaz de sostenerse a si mismo, hay que cambiarlo lo antes posible. Lo lamentable de todo ésto es que la experiencia demuestra que solo se puede llevar a cabo éste cambio de se efectua de forma radical y violenta. Si estamos dispuestos a asumir los riesgos puede que aún no sea demasiado tarde.


+1

#[quote=sugarat]
Ese es el principal problema..la moda neoliberal de menos estado y menos regularización y controles....[/quote]

Este es el principal debate, el conflicto superior en economía. [b]El cuello del León que comenta verdejo.[/b]

Como el estado somos todos, que somos los que mantenemos al País en un estado determinado, la solución pasa por acabar con el principal problema; todos aquí estamos de acuerdo en lo mismo, todo apunta al principal problema... así que cuantas más formas de abordarlo tengamos, más posibilidades de erradicarlo.

[quote=sugarat]
Conclusion estoy parcialmente de acuerdo en tus conclusiones...per no en los motivos en los que las justificas....si algo es la economía es una disciplina Cientifica precisamente....[/quote]

Me gustaría recalcar que nunca vamos a estar totalmente de acuerdo. Veamos lo positivo, estamos parcialmente de acuerdo :)

Una gran amiga, apasionada de las matemáticas, con un gran corazón y mente científica, estuvo asistiendo a la carrera de economía para tomar notas para su hermano, que en ese momento trabajaba, al mismo tiempo que asistía a estadística, que era su carrera, y a pesar de su alta competencia y visión práctica de la vida, se derrumbó -derivando en crisis de ansiedad- ante las premisas de la dicha "economía científica"; después de largas conversas en las que pretendía animarla para que aceptara los dogmas basados en la mayor productividad, científicos, racionales, me hizo ver que cualquier ciencia que menosprecie al ser es una aberración.

También la tortura y el asesinato se estudian científicamente y se pueden aplicar científicamente -y se hace- pero no por su parte científica vamos a aprobar tales prácticas. La cuestión es:

[b]¿Queremos funcionar científicamente o humanamente?[/b]


+1

#una propuesta liberal,antiestatista y antikeynesiana.
www.youtube.com/watch?v=p4rlTUuTWZY

KIUSPY
+1

#Un Mundo global,es un hecho sin marcha atrás,de ahí a permitir la comercialización,de productos hechos,en países regidos por dictaduras,o con existencias de castas,con derechos humanos inexistentes.
Poner trabas y exigir que la entrada de estos productos,este súper controlada y que a la entrada en nuestros países,se obligué al importador a pagar impuestos equivalentes a Seguridad Social e IRPF.
Sino la desaparición del trabajo,en los países desarrollados,es y será un hecho,con la destrucción de puestos de trabajo y el freno al crecimiento de nuestra economía.

Hartman
+1

#Hola @KIUSPY un mundo global, pienso que es sólo eso, un mundo global. Después, como hagamos que funcione ese mundo es cosa nuestra... Se puede permitir ese tipo de comercio o no hacerlo...

Diré una cosa... La "Democracia Real" que buscamos, sólo será posible verla si la vemos a la vez en todo el planeta...

Por cierto, al ser extranjero aunque se me nombre no recibo aviso, lo digo por si pierdo el hilo :)

KIUSPY
+1

#La clave es que no podemos olvidar,que al estar en un mundo global,la mano de obra aunque es una aberración,se rige por oferta y demanda.
Por desgracia hay miles de millones de personas,dispuestas a trabajar por 1 o 2 dólares diarios.
Como decimos a nuestros inmigrantes,que luchen por sus derechos,sin someterse a las imposiciones explotadoras de los empresarios,se juegan sus permisos de residencia y trabajo.
A mi me ha pasado,fui despedido por no aceptar exceso de horas sin remuneración y un sueldo rebajado al que Tena,al final mi puesto lo ocupo un inmigrante.

220028 VIN
+1

#Me parece que el mensaje de @KIUSPY es suficiente interesante para cuanto al menos reflexionar. No nos perdamos en demagogias sobre el cambio de un mundo global.Creo que tenemos en nuestro Pais suficiente trabajo como para pensar cambiar el mundo. Hay que derrocar al poder, "seguir los consejos de Jean Sharp" sin pegar un tiro, solamente erosionando los pilares en los que se sustenta, hasta que caiga.Costará DIOS y ayuda pero creo firmemente en que podemos hacerlo, si compañros llamarme loco si quereis, pero creo firmemente en que SI PODEMOS.

Hartman
+1

#@KIUSPY la mano de obra se rige por oferta y demanda porque vivimos en un mundo globalizado neoliberal. Si el mundo globalizado fuese otro, la mano de obra se regiría bajo otros parámetros.

@REQUENA ¿Cómo te voy a llamar loco por decir que SÍ SE PUEDE?

Pero te voy a decir una cosa, no cambiarás nada en un sólo país si no cambias el mundo...
Si hablamos de demagogia, que es una palabra que ofende si se usa referida a los argumentos de otro, te puedo decir rápidamente que la más grande que veo por aquí, es la de todos esos que se llenan la boca con el 15M y luego sólo son capaces de pensar con conceptos e ideas desfasadas. Pero bueno, me callo y trato de hacerme entender.

Dices derrocar al poder, pero amigo, el poder es hoy global...
Debemos en todo caso derrocar al poder con un mensaje que sirva para el mundo entero, cuando hagamos eso, dejaremos de estar diciendo todo el día SÍ SE PUEDE y pasaremos a decir ASÍ SE PUEDE... El mundo mira hoy a Europa, porque si los pueblos de la misma nos alzamos contra los mercados marcaremos el nuevo rumbo del planeta.


+0

#Sin duda el sistema economico debria ser mixto...desde luego no el capitalimo liberal salvaje..pero tampoco el comunismo y la supresion de la propiedad privada y de la conciencia individual pero hay varias sugerencias que humildemente me permito sugerir:
-Cambio de las leyes que regulan el ejercicio de nuestros politicos ,incluyendo un ideario de obligatorio cumplimiento.
-Igual para los funcionarios publicos
-Cambio de la ley electoral
-Supresion de paraisos fiscales
-Claridad fiscal maxima
-Supresion de los mercados finacieros o extremada regulacion y supervision
-Nacionalizacion de los segmentos esenciales del pais(banca,electricas)
-Fundacion de sistemas cooperativistas en todos los segmentos de la sociedad
-Prohibicion de poseer en propiedad mas de dos viviendas por persona.
....Estas son algunas propuestas que si lo pensais detenidamente nos harian mucho mas felices

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