15M
Demostenes
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Propuesta PLATAFORMA POLITICA

Copio aquí el mensaje dejado por @VictorM, un nuevo miembro de la AV, en otro hilo, de forma que no mezclemos temas.

[quote=VictorM]
Hola, soy nuevo en esta plataforma de virtualpol, espero que con el tiempo pueda ir entendiendo su funcionamiento (foros, debates, votos etc...) gracias @santig.

Me gustaría proponer una idea que podría cambiar el trascurso del 15M y de nuestro concepto de democracia Española.

Sería realizar una plataforma política, para pasar a las urnas. Todo el movimiento del 15M me parece que está genial como concepto de debate y asambleas para debatir y reflexionar, pero creo que ya es el momento de pasar a las urnas y atacar.

"Sobreviven sólo los que se adaptan mejor al cambio" -Charles Darwin

La idea que quería exponer sería como finalidad un "partido politico" ,en el cual desde esta plataforma, sería dando forma de sus principios y valores, se elegiría de manera directa y todos por igual a nuestros representadores en el parlamento.

1º-Crear un "partido político" con el nombre 'PLATAFORMA POLITICA'. Dar forma nuestro valores y principios.
2º-Proponer nuestras propuestas que queremos en el parlamento y que se haga la voz de que este es el ÚNICO medio de conseguir democracia real, actualmente.
3º-Votar en las urnas a esta plataforma política, para conseguir voz en el parlamento(el parlamento son las reglas de juego).
4º- Una vez conseguido escaños elegir desde esta plataforma democráticamente directa y libre a nuestros portavoces en el parlamento.
FINº- Una vez que se consiga la mayaría del parlamento, establecer esta forma de participación a las urnas.

"PLATAFORMA POLITICA" sería el medio para empezar dentro de las reglas de juego de la democracia ESPAÑOLA, y virtualpol sería plataforma democrática.

Yo no tengo muchos conocimientos sobre como funciona la ley, escaños, partido polítícos, etc... lo siento si no hablo con las palabras exactas. Creo que en esta plataforma hay mucha gente de todo tipo de conocimiento.

Que opináis sobre esto, se que mucha gente está en contra de ir a las urnas, pero creo que es la única forma de conseguir democracia REAL.
("Voto masivo a otros partidos y a ver que pasa"...) DESDE MI PUNTO DE VISTA, esa frase me parece muy irresponsable y de muy poca madurez.

Soy un futuro emprendedor en innovación de las tecnologías. Y si, gracias al 'movimiento' desperté.
¿Qué opináis sobre esta opción? Yo solo veo esta opción.[/quote]

 1      Orden: Fecha | Votos 8 mensajes en este hilo creado hace .
Demostenes
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#Hola @VictorM, bienvenido.

No es la primera vez que se plantea hacer un "partido político 15M". De hecho cada cierto tiempo aparece en las noticias alguna iniciativa que pretende serlo :D

Aquí lo hemos debatido varias veces, y creo que la impresión mayoritaria es que sería un error. Si quieres luego te intento buscar los enlaces a los hilos donde se discutió.

La operativa que propones me recuerda mucho a la del Partido de Internet: conseguir escaños de diputados que se comprometían a votar lo que se decidiera por parte de las bases del partido a través de una herramienta telemática. El Partido de Internet llegó a presentarse a las generales de 2011 en la circunscripción de Cádiz, pero sólo consiguió unos 600 votos. Se que solían tener una agrupación en Madrid, no se si en alguna ciudad más también, pero ahora me temo que están prácticamente inactivos.

De lo más parecido que se me ocurre está el Partido X, por supuesto. Por aquí creo hay alguno que otro que está más metido en el Partido X (@apost?) y que te podrá contar más, pero vamos, en principio consideran un modelo mixto, a lo Democracia 4.0.

También tienes el Partido Pirata, pero me temo que nuestro experto local (@GuanManTinTan) no te va a hablar muy bien de ellos. Otros piratas han sido miembros de al AV, pero creo que hace tiempo que no se conectan por aqui más que muy ocasionalmente.

No se si algún otro compañero tendrá otras sugerencias o más información.

En cualquier caso, no se trata de votar a otros "y ver que pasa". Se trata de no rendirse, buscar a alguien que te convenza y te de confianza, y votar a ese partido para que el voto demuestre de verdad las preferencias de cada uno, y no un voto estratégico a un partido para que no gane otro (el famoso voto útil). En las próximas europeas se presentan (si bien no en todas las provincias) un total de 39 candidaturas distintas. Espero que si buscas, alguna habrá que te guste :D

santig
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#
Saludos @VictorM gracias a ti por tu participacion ,espero que te pases con frecuencia y expongas tus opiniones
Em este caso concreto si hubieses venido ano y medio antes hubiese sido un debare interesante ,Este tema se a debatido aqui en diferentes ocasiones
Hoy la imagen es que se an creado ya un numero considerables de movimientos y partidos por personas que proceden y sigen en conexion con el 15M

Te pongo un par de ejemplos
PODEMOS, partido x partido Democracia Directa UAC ( Unión y Alternativa Ciudadana http://www.u-a-c.es/index.php/quienes-somos/uac.html ) solo por ponerte unos ejemplos
te podria poner varios ejemplos mas
Esa idea que propones no es nueva y se lleva debatiendo en el 15M ya hace mucho tiempo

Demostenes
+1

#@VictorM, copio aquí algunos enlaces que he encontrado sobre debates anteriores:

He encontrado esta votación, que es prácticamente clavada a tu propuesta
http://15m.virtualpol.com/votacion/1960
El debate de esa votación es éste:
http://15m.virtualpol.com/foro/votaciones-real/partido-politico15-m-ii/1/
Sin embargo, pese a ser aprobada, cayo un poco en el olvido y nunca se llegó a desarrollar (es anterior a que yo llegase aqui).

Francamente, hace un par de años yo también estaba muy interesado por este esquema, y llegué a estar en contacto con el Partido de Internet. Pero según lo pensaba, menos me convencía. Ahora mismo creo que soy el principal crítico de la democracia directa que hay en la AV, aunque por supuesto hay grandes defensores de la misma también (y @santig es uno de ellos). De eso también te puedo pasar enlaces :D

Otros debates relacionados:
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/partido-politico-15-m/1/
http://15m.virtualpol.com/foro/historial/debe-el-15m-crear-un-partido-politico/1/
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/crear-partido-politico-15m-como-solicitar-votacion/1/
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/ganarles-en-su-campo-crear-un-partido-politico-y-cambiar-reglas-del-juego/
http://15m.virtualpol.com/foro/debates/por-que-no-crear-un-partido-politico-y-presentarse-a-las-proximas-elecciones/1/

santig
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#Ya que el amigo @Demostenes menciona lo de democracia directa te paso un documentas sobre el tema de las juntas vecinales y los consejos abiertos forma que se rigen diferentes pueblos entre ellos en la comarca de Leon Stop al expolio es un documental de la asamblea del 15M de Leon https://www.youtube.com/watch?v=hPJs548Gbl0 @VictorM espero que te sea util

220028 VIN
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#Todos tenemos muy claro que el 15M como tal, no se puede transformar en Partido Político, pero entonces porque se esta debatiendo a que partido podemos apoyar, porque estamos preguntando que partidos son mas afines a nuestro PEM, yo creo que ganariamos mucho más si de una vez por todas nos dejamos de milongas y nos preparamos bien para saltar a la arena politica como 15M. Nadie se puede imaginar el apoyo ciudadano que tendriamos.Esto es solo una opinion personal.

morpheo
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#Hola @VictorM BIENVENIDO, entiendo que con estas respuestas te sentirás más frustrado que Bienvenido y atendido, pero bueno. Así están las cosas. Por ahora.

Si un ciudadano abre un hilo para realizar una exposición de sus pensamientos lo lógico es ayudar y no destruir ideas.

Y que undímos a @VictorM en un sin fin de información de lectura tediosa para que para no darle una respuesta????
Aquí el tema sería votar el hilo y si se quiere poner algún comentario de la opinión. Pero realmente es dar cauce democrático a la intención del hilo. A no ser que inclumpla el TOS.
No os compliquéis

Yo personalmente @VictorM creo que esto debe ser más una herramienta que un partido político. Veo en Virtualpol algo que nadie hizo nadie y además aprovecho para nombrar a su creador "Javier González" alias @Gonzo ya que creo que merece ser nombrado y siempre agradecido con su gran aportación y la de tantos que también han hecho esto realidad.

Como herramienta a futuro con este camino podría convertirse en la herramienta Universal en la que todo ciudadano del mundo pueda informarse, votar, proponer, gestionar su ciudadanía. Con independencia de sus pensamientos políticos.

Esto nos permitiría a largo plazo conseguir un nivel de Democracia 2.0 una democracia más real controlada para la ciudadanía. Si vamos por ese camino al final moverá el mundo como ya lo hacen facebook, twitter, etc...

Si te fijas las redes sociales en esta última década han pasado de ser un simple sistema para compartir datos a ser una unidad de medida para el control social.

Esto ya lo han aprendido las grandes compañías y de ahí han salido los Comunity Manager de ver la necesidad que hay de saber que dicen las personas antes de sacar un producto/servicio o incluso después para posteriores correcciones.

Con lo que a medida que Virtualpol crezca será un lobby natural o desaparecerá si seguimos en la cantidad de ciudadanos actuales. Para ser una masa tenida en cuenta tenemos que contar al menos con 500M ciudadanos y no llegamos a los 130.

No obstante tienes varias opciones:
1.- Crear una ciudadanía donde se rija y gestione como un partido político con los criterios que quieras.
2.- Solicitar, por ahora, a los coordinadores que promuevan tu votación, que por lo que veo no están por la labor. Ya que desconozco que haya otro medio.

Yo para ser justo y honesto voy a poner un - a este hilo ya que creo que no debe tener validez para llevarlo a votación. No obstante yo soy uno y aquí son unos 1430 aunque realmente la gente generalmente está bastante descolgada. No obstante si los demás te ponen positivos vería lógico se tome como medida para votar y si sale me alegraré mucho. Porque aunque no crea que 15m virtualpol deba ser un partido político al menos se habrá hecho democrática y justamente.

Así que aunque pongo un negativo también te deseo toda la suerte del mundo.

Abrazos a tod@s

Demostenes
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#@VictorM @morpheo

Abrí este hilo aquí en debates porque la idea era proporcionar una información. Por la lectura que hice del mensaje de @VictorM, lo primero que pedía era opiniones sobre su idea, o incluso consejos para terminar de perfilarla, más que una votación para hacer nada.

Para resolver dudas, si [b]cualquier[/b] ciudadano de la AV quiere presentar una votación, el mecanismo es este:

[quote][b]Artículo 24 - Proponer votaciones.[/b]

1) Todas las votaciones seguirán el mismo procedimiento:

* Estar afiliado al grupo PARLAMENTO.

* Crear un hilo en el foro "Asamblea General" con la etiqueta correspondiente: [SONDEO], [REFERÉNDUM], [PROPUESTA], [VOTACIÓN PA],(o) [ENMIENDA].

* Se debate en el hilo durante un periodo de 7 días.

* Si en cualquier momento consigue la validación de 3 Coordinadores (expresado mediante la etiqueta [+3 COORD]) o más, pasa al siguiente punto. Si al finalizar el debate éste tiene 80% de positivos o más, se acepta; en caso de no obtener el apoyo necesario se mueve el hilo al foro "Propuestas no consensuadas".

* Se abre un hilo en Redacción para elaborar el texto de la votación. Hasta que no obtenga la validación de dos Redactores (expresado mediante la etiqueta [+2 REDAC]) o más, no se prepara el borrador para el inicio de la misma. (Ver Anexo III. Final de este documento)

* Una vez creado el borrador los Coordinadores iniciarán la votación.

* Al finalizar se actúa en consecuencia con los resultados y se mueve el hilo a votaciones realizadas. Todas las votaciones se aprueban mediante mayoría simple.


2) Si la votación va en contra de las normas de AV, los Coordinadores pueden decidir rechazarla a pesar de que consiga el 80% de votos positivos.[/quote]
http://15m.virtualpol.com/doc/protocolo-de-funcionamiento-de-la-asamblea-virtual

morpheo
+0

#A eso me refería @Demostenes, pensé por error que de los debates se sacarían las conclusiones para llegar a ser votados propuestas por los coordinadores. Gracias

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