I
15M
causayefecto
+1

[DEBATE] Plataforma por España.

Lo acabo de leer en wikipedia:
Plataforma per Catalunya, presidido por Josep Anglada, concejal por Vich, que ha obtenido 66.000 votos (0,29%) y ha pasado de 17 concejales en 2007 a 67 en las elecciones municipales de 2011. Prepara una "Plataforma por España" para presentarla en las elecciones municipales de 2015, siguiendo como modelo el francés Front National de Le Pen.

http://www.alertadigital.com/2012/04/02/anglada-plataforma-por-espana-pxe-son-unas-siglas-que-tenemos-legalizadas-y-que-usaremos-si-llega-el-momento/

Reportaje crecimiento de la "ultraderecha" en España:
http://www.lasexta.com/videos/equipo-investigacion/2013-marzo-1-2013030100046.html

Se me ponen los pelos de punta ¿Qué opináis? ¿alguien tiene más info?

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Hartman
+1

#Se me olividaba @pablo_pe has usado esta expresión:

Vaya por ford!!

Lo cual me hace suponer que has leido el libro "Un mundo feliz" de Alduos Husley.

Pues bien, el 15M es el salvaje y no hay isla donde mandarlo en este mundo feliz que el uno por ciento nos impone... Y tampoco hay dicha isla en el otro mundo feliz que defiendes con tanto entusiamo... La única isla posible es la "Democracia Real".

220028 VIN
+2

#@causayefecto a mi se pe ponen los pelos como escarpias de leerte, esperemos que no tenga el exito que tuvo Le Pen. Yo ya estoy rezando para que no lo tenga.

Hartman
+1

#Oye @REQUENA a pesar de que no entendistéis mis palabras, creo que os expliqué que la mayor parte de los votantes de Le Pen son antiguos votantes comunistas desencantados... Por ello, lo que tenemos que hacer es hablar cuales son las causas por las que esas organizaciones son votadas y corregirlas.

Ésa fue mi intención el otro día cuando le quité importancia al fascismo y se la di a sus causas. Pero bueno, si no somos capaces de hacer esto, a pesar de mi ateismo, empezaré a rezar para que no tengan éxito, porque si tengo que esperar a ver como la izquierda frena ese fenómeno más me vale ir buscando un cura para que el fascismo me pille confesado...

220028 VIN
+2

#@Eldany: Disculpa yo solo he querido contestar a unas palabras de @causayefecto sin entrar en nada más.

Hartman
+1

#@REQUENA Ya lo sé :)

Pero pienso que lo que os digo es importante al hablar de esto. No he querido decirte tampoco ninguna otra cosa.

Si nos preocupa el fascismo, quitemoslé su fuente de alimento y no crecerá...

causayefecto
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#[quote=Eldany]Pero mi motivación es hoy defender que en toda estructura del 15M [b]se hable siempre de democracia antes que de cualquier otra cosa[/b]. No puedo evitar exaltarme de vez en cuando. Nos estamos jugando el futuro de todos y los errores que estamos cometiendo si no los corregimos pronto nos van a pasar factura...[/quote]

@Eldany, esa no es la actitud. De poca democracia se puede hablar cuando se quiere imponer justo lo que te he resaltado en negrita. Se crean hilos para hablar y debatir de temáticas concretas, no puedes imponer que no se toquen los temas que no te gustan y que nos pongamos a hablar sólo de lo que a ti te interesa.

El 15M es indignación genérica de la ignorancia del colectivo político con representación hacia los ciudadanos. Luego ahí dentro hay una enorme amalgama de opiniones e inquietudes.

Por tanto, entiendo tu arranque, que hayas tenido 1 mal día, pero oye, a veces es mejor morderse la lengua y no escribir, antes que dejar para el recuerdo pataletas como la que tuviste.

Abre los hilos que quieras, y debate ahí lo que creas que es importante, yo no me pongo echo una furia si la gente no debate en todos los hilos que he creado hasta ahora, y algunos no tienen comentarios! pero oye, la gente no le da la importancia que yo sí ¡y sigo vivo!


@pablo_pe @Aegon @javialedo @votaaotros @demostenes @maq @REQUENA

Hartman
+1

#Hola @causayefecto tienes razón en lo que me dices, pero escucha, si repasas los mensajes del principio, verás que yo seguía el hilo, sólo que lo hacía desde una postura no convencional con respecto al antifascismo. No es que se hable de una cosa o de otra lo que me molesó, sino que se despreciase mis argumentaciones en base a prejuicios erroneos sobre mi persona.


De todos modos siento haber fastidiado el hilo de tu hilo :)


El 15M es mucho más que eso que has nombrado. Y una de las cosas que me sorprende de esta plataforma es que no haya debate sobre eso. Justo lo acabamos de nombrar en otro debate, si no abre nadie ese hilo sobre qué es el 15M lo haré yo. Pero como tengo uno abierto sobre qué es la "democracia real" me daba palo abrir varios seguidos.


+1

#@causayefecto, @Eldany La ultra-derecha siempre se ha combatido con la ultra izquierda "Acción-Reacción" pero no queremos que esta situación se eternice...en ambos extremos se dan casos (en la ultra-derecha es uniformidad) en que es de muy similar medio, el método político para conseguir los objetivos, la imposición del ideario. Que sean una formación de un alto calado popular depende de los acontecimientos y de las habilidades de "los moderados". Dicho esto, las izquierdas tienen muchas bondades que aportar y una de ellas es precisamente su evolución "moderada" la asunción del individualismo y su aceptación en la libertad de criterios, para la acción colectiva, y por tanto también su mayor defecto....La derecha que hoy conocemos "y triunfa" usa este "individualismo" en demagogia, una paradoja de creyentes y "alienados" que se aprovechan para la creación de un liderazgo, por "economía mental" que conecta con los hitos, equivocados o no del "liberalismo económico" y una visión conservadora del pasado (la crisis de esta formación que "es de su naturaleza" es debido al pillaje que nos tienen acostumbrados, la elevación clasista de sus mandos, el egoísmo y la avaricia, que también se da en formaciones "socialdemócratas" y progresistas "falsos" ). Evidentemente el ultra: ultra católico, ultra nacionalista, homófobos, xenófobos, trasnochados y trastornados... encuentra caldo de cultivo en una crisis económica y mucho más en una "crisis sistémica" en cuyas puertas nos "han instalado" sin posible solución. ¿Es tan imposible la coherencia comprometida de la mayoría de la población, la cultura, los medios, la economía, mandos y políticos, en acabar el sangrado y la falta de expectativas en un modelo caduco o fracasado? Ahí debemos estar, ofreciendo alternativas.

217653 pablo_pe
+1

#[quote=Eldany]
El 99%si existe, son todas las personas, asociaciones, empresas, partidos, sindicatos etc, etc. que en caso de que consiguiéramos hacer real la democracia cabrían en ella. Cuando alguien piensa que la ultraderecha no cabe en democracia se equivoca. Esa manera de pensar sólo te puede llevar a ilegalizar partidos o ideas y por consiguiente no estar en democracia. Caso Bildu como sencillo ejemplo. No véis que es lo mismo que lo hagas con un partido de derechas que con uno de izquierdas.[/quote]

Buenas @Eldany en la "falsademocracia" que tenemos ahora, tambien te diran que cabemos todos.

En cuanto al 99%, me refiero que no existe como una cosa concreta. De hecho, ya en tu comentario de arriba, hablar del 99% y de las empresas-partidos (y es en esas dos cosas donde se mueve el 1% por cierto) Y es que aunque solo nombrasemos a las "personas", partidos, sindicatos, asociaciones...tampoco seriamos el 99%, olvidate de eso, porque los intereses son lo que nos diferencia...y no todo el mundo quiere una democracia, ni mucho menos la quiere como nosotros queremos

[quote=Eldany] Hace un par de décadas, los parámetros bajo los que tenemos que mirar el mundo cambiaron, precisamente la crisis actual es producto de aquello y no tanto del capitalismo como tal. Quién se postura aquí como un aleman medio de los años 30. [/quote]

WTF? jejeje Que parametros son esos que cambiaron y que NO tienen que ver con el Capitalismo, creo que me perdi bastante....

[quote=Eldany] Tío, dices que el 15M no existe... Entonces ¿Qué hacemos aquí?...

Tío, dices que el uno por ciento no existe... Entonces ¿Por qué no hay democracia?...

Tío, dices que el 99 por ciento no existe... Entonces ¿Qué hacemos con los que no caben según tú en el porcentaje del bando bueno?

Tío, ¿Qué es la democracia? ¿Os lo habéis planteado?
[/quote]

Sobrino...jejeje. Aquí lo que hacemos es intentar organizarnos para cambiar las cosas (eso ya se hacia antes del 15M)

Si hay democracia, si le preguntas a cualquier politicucho, te dira que votar cada 4 años es democratico. Lo que no hay, es una democracia mas participativa (pq entre otras cosas, no interesa) Y eso es culpa de la oligarquia epañola representada en politica mediante el binomio PPSOE

Lo primero, es que yo JAMAS he dicho que no queda alguien, al contrario, cabemos todos. Obviamente, por ponerme a mi mismo de ejemplo, no todo el mundo querra o pensara lo mismo que yo...por lo tanto mi mision con quienes no lo hacen, es demostrarles que se equivocan (o q me demuestren lo contrario jejeje) Resumido en una palabra, EDUCAR

Si totalmente, la democracia...lo define la propia palabra. El poder para y por el pueblo, pero no solo el poder politico, sino tambien el economico, claro

217653 pablo_pe
+1

#[quote=Eldany] Y tampoco hay dicha isla en el otro mundo feliz que defiendes con tanto entusiamo... La única isla posible es la "Democracia Real".
[/quote]

Eso lo diras tú porque te da la gana, no porque sea cierto ;)

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