15M
203783 victorgcBCN
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[INFO] Opción de reforma para el Senado. Un plan audaz para someter a la casta.

Discutiendo sobre el tema del Senado, su eliminación o reforma, me acordé de un texto bastante elaborado sobre una posible opción de reforma que nos dotaría de los mecanismos para poder reformar todo el sistema y tener a los políticos profesionales a nuestro servicio. Es curioso ver como el modelo que sigue la Asamblea por ahora se podría parecer a un modelo de gobernanza en miniatura extrapolable a toda la nación. Y de hecho esta propuesta lleva en el tintero desde el mismo 15m, es una idea, puede elaborarse más pero merece la pena tenerla en cuenta y abrir el debate sobre cómo poder poner en cintura a un poder político dominado por los grandes partidos. La reforma del senado en cámara territorial no lo olvideis es un "más de lo mismo" ¿quien dominaría esa cámara? Los partidos. Podemos cambiar el paradigma completamente.

[b]¿Si sobran cerebros porqué conformarse solo con la sumisa mediocridad que nos sirven los partidos políticos tradicionales?[/b]

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[b]PROPUESTA DE CÁMARA CIUDADANA DE CONTROL DEL LEGISLATIVO Y EL EJECUTIVO[/b]

El objetivo de la propuesta coincide con el lema que inició las protestas y es el de evitar que nos traten como marionetas y forzar a que tengan que rendir cuentas ante el pueblo no solo una vez cada 4 años. Se trata de tener, además, un órgano intermedio a tiempo completo y al servicio de la ciudadanía.

[b]1.-[/b] Disolución del Senado y aprovechamiento de sus instalaciones para instaurar una cámara de Control de unos 100 miembros aproximadamente. (Cantidad a determinar según las recomendaciones de los estadísticos tal que la cámara tenga la mejor representatividad ciudadana posible con el mínimo de miembros.)

[b]2.-[/b] Instauración de una Cámara de Control formada por ciudadanos elegidos de modo parecido a un jurado popular. Los cargos serían rotatorios de una duración por determinar. Semestral o anual. Y la renovación parcial de la cámara se haría trimestralmente. La cámara tendría una representación coherente con la composición del estado. Si hay un 20% de parados tendría aproximadamente un 20% de parados, paridad de sexos, el porcentaje adecuado de jóvenes, siendo siempre flexibles en una horquilla de un +-5%, por ejemplo. Naturalmente los cargos elegidos habrían pasado por los mismos o parecidos filtros de aptitud, implicación y compromiso por los que pasan los miembros de cualquier jurado.

[b]3.-[/b] Esta cámara podría tener poderes como los que siguen:

[b]3.1.-[/b] Poder de Veto: Podría vetar decisiones del Ejecutivo o del Legislativo. [b]3.2.-[/b] Poder de Destitución: Podría destituir a un político en caso de imputaciones graves o de gestión muy deficiente [b]3.3.-[/b] Poder de Disolución: Podría disolver el Gobierno o el Legislativo obligando al Congreso a reelegir otro gobierno en el primer caso o bien a convocar elecciones en el segundo. [b]3.4.-[/b] Poder de proposición de ILPs: Podría proponer ILPs para ser votadas en un plazo breve en el congreso a petición del pueblo. [b]3.5.-[/b] Poder de consulta: Podría convocar referéndums sobre cuestiones que la cámara considerase importantes pero sobre las que no lograse resolver.

(Los porcentajes de consenso necesarios estarían por establecer según cada poder. Podrían ser 50%+1 para poder lanzar una consulta al pueblo y 70% para poder vetar unilateral y expeditivamente (Guerra de Irak, por ejemplo). Estos porcentajes dependerían del poder. Por ejemplo el de disolución por ser el más radical podría requerir un 80% de consenso por lo menos. Es solo un ejemplo, deberían hacerse estudios para determinar los valores más óptimos.)

Habría quizá un plazo mínimo de 1 año o 6 meses de espera entre consulta y consulta impidiendo así que se generara cierto efecto de saturación y abuso. Por otra parte la cámara podría ordenar tantas encuestas sociológicas como requiriese para informarse del estado de opinión. Bastaría con un porcentaje mínimo, del 40% quizá, para promover consultas sociológicas sobre temas determinados. Se serviría pues del CIS que estaría también supeditado a la voluntad de la cámara.

[b]4.-[/b] La cámara sería, por definición, un ente cercano a la ciudadanía y podría, por tanto, atender recogidas de firmas peticiones ciudadanas o viceversa consultar a colectivos perjudicados por leyes del congreso informarse de temas que se están aprovando y sobre los cuales tienen desconocimiento para poder hacer comunicados públicos. Además, entre sus miembros, se entablarían discusiones transversales ya que los conocimientos y carrera de sus integrantes serían diversos.

La democracía no solo sería un derecho sino también un deber.

Un documento interesante que invita a la reflexión: http://es.scribd.com/doc/55652093/Las-camaras-sorteadas-como-mejoras-institucionales-de-la-democracia

Un artículo científico que simula un modelo mezclando parlamentarios electos con parlamentarios sorteados y evalua cual es la combinación más eficiente -> Accidental Politicians: How Randomly Selected Legislators can Improve Parliament Efficiency http://es.scribd.com/doc/82752268/Accidental-Politicians-How-Randomly-Selected-Legislators-Can-Improve-Parliament-Efficiency

La propuesta de Segolen Royal para 2007 anticipada a su tiempo sin duda, pero por ahí podrían ir los tiros si comenzamos a movernos y a pedir cuentas a nuestros gobernantes con firmeza y sin miedo. http://terranoticias.terra.es/nacional/articulo/rivales_royal_atacan_idea_jurados_1162877.htm

1  2      Orden: Fecha | Votos 18 mensajes en este hilo creado hace .

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#Igual no me he explicado bien, yo hablaba de poner en el Senado a los mismos representasen de las CCCAA sin duplicar cargos políticos. Solamente para que ellos supongan la representación territorial que ya existe en las CCAA frente a la representación en el Congreso de la ciudadanía y de las decisiones políticas en conjunto. Y lo digo por racionalizar mejor el sistema actual, con el que, hoy por hoy, estoy en total desacuerdo


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#[quote=AnideSoria] yo hablaba de poner en el Senado a los mismos representasen de las CCCAA sin duplicar cargos políticos. [/quote]
eso mismo es la propuesta que he implementado en el doc
http://15m.virtualpol.com/doc/borrador-de-sondeo-senado-25022012/

opción C) Reformarlo, reducirlo y simplificar la representación territorial (ver comentario mas abajo opción C:)

opción C :[b]. los que tendrían que acudir al senado serían representantes de cada Comunidad Autónoma, (se votarían en las elecciones autonómicas) siendo así, un foro en el cual se traten los asuntos interterritoriales del Estado ..[/b] (interterritoriales son los asuntos que sobrepasan el ámbito territorial). dichos representantes estarían asistidos por unos coordinadores que facilitarían los procedimientos para llegar a acuerdos de bien común


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#Basandome en nuestra historia reciente, me refiero a la segunda republica (1931 al 1939).No existia la camara alta es decir el Senado. Creo que es suficiente con una sola Camara para debatir los asuntos del estado, con unos parlamentarios que de verdad representen al pueblo, siendo elegidos uno a uno por el pueblo, para que en las listas no vayan los amiguetes de turno, desapareciendo así la primera empresa nacional del enchufismo. Donde los representantes sean personas competentes y no amiguetes inutiles e incompetentes, que están donde estan por ser familiar o amigo de un dirigente de un partido.


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#[quote=Elias] [quote=AnideSoria] yo hablaba de poner en el Senado a los mismos representasen de las CCCAA sin duplicar cargos políticos. [/quote]
eso mismo es la propuesta que he implementado en el doc
http://15m.virtualpol.com/doc/borrador-de-sondeo-senado-25022012/

opción C) Reformarlo, reducirlo y simplificar la representación territorial (ver comentario mas abajo opción C:)

opción C :[b]. los que tendrían que acudir al senado serían representantes de cada Comunidad Autónoma, (se votarían en las elecciones autonómicas) siendo así, un foro en el cual se traten los asuntos interterritoriales del Estado ..[/b] (interterritoriales son los asuntos que sobrepasan el ámbito territorial). dichos representantes estarían asistidos por unos coordinadores que facilitarían los procedimientos para llegar a acuerdos de bien común [/quote]
Entonces estamos de acuerdo. De todas formas, lo leeré con más detenimiento para ver si puedo aportar algo. Gracias por tu trabajo y tu esfuerzo

210777 tempranillo
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#Para que sirve el senado,si las propuestas que le llegan luego las tiene que dar el visto bueno otra vez la camara baja.
Si yo trabajo en una empresa en la que el departamento de compras me pasa a mi departamento pedidos para dar salida a los que crea convenientes y luego debo volvérselo a hacer llegar al departamento de compras,para que sirve mi departamento??

cigra
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#que poco me gusta expresiones como someter a la casta, menos mal que somos inclusivos porque parece que queremos someter a personas en contra de su voluntad como dictadores o sectarios.

203783 victorgcBCN
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#Crigracha, si logramos algo va a ser en contra de su voluntad. ¿O acaso crees que los bancos y la casta van a ceder el poder sin resistirse? Eso no nos hará sectarios. Quien venda medidas buenas para todos vende humo. Bueno para unos malo para otros. Bueno para los bancos malo para el resto, mal nos pese esa es la realidad. O empezamos a pedir auténtico poder ciudadano en las cámaras o estamos vendidos.


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#Muchas posibilidades son posibles, creo yo. También podría suprimirse, en eso estoy también de acuerdo, lo importante es coordinar un Estado Autonómico o establecer un Estado Federal, pero duplicar chupones o chupopteros, no. Este país está muy mal articulado. Es mi opinión y toda esta vertebración o desvertebración o como se le quiera llamar, sólo da encaje a chupoteros en asientos, parásitos que viven a costa de esta supuesta democracia.

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