15M
causayefecto
+1

Islandia no mola tanto

Recuerdo que muchos pensábamos "queremos que sea como en Islandia" "cárcel para los banqueros, elecciones de nuevo".

Pero todo ha sido puro sensacionalismo, años después vemos que al final no fueron tantos banqueros a la cárcel, que no salió 1 partido político nuevo. Y veremos ahora que pasa con esa "supuesta constitución ciudadana".

Y para colmo hoy leo esta barbaridad sobre la censura (por 1 momento creí que estaba leyendo otra absurda noticia de Australia y su "pornofobia", y no...fíjaos que sorpresa):

http://www.genbeta.com/actualidad/islandia-a-por-todas-estudian-la-forma-de-prohibir-el-acceso-a-la-pornografia-en-internet

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Hartman
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#Hola @causayefecto mira esto es muy sencillo, Islandia no mola tanto, del mismo modo que Venezuela o Cuba no molan tanto. Vivimos en un mundo globalizado y si te sales de él, lo más probable es que acabes estancado y que además acabes teniendo déficits democráticos simplemente porque te tienes que defender de las agresiones externas.

La venganza no ha de ser el objetivo, es decir, aquí en España que es más importante hoy, llevar a Botín a la carcel e instaurar una república o que la ciudadanía deje de sufrir, deje de tener hambre y deje de tener miedo a perder el techo... No sé si me explico, pero me gustaría saber más sobre las condiciones de vida de los Islandeses que sobre si meten o no meten banqueros a la carcel.

Con respecto a la constitucíón ciudadana sucederá lo mismo que con todas. Porque todas se basan el los derechos humanos, el capitalismo como lo conocemos hoy es incompatible con ellos y por eso las constituciones no se cumplen y el mundo es irreal. Por eso decimos:

¡¡¡LE LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES!!!

Islandia es un pequeño país que hace lo que puede...

Demostenes
+2

#@Eldany, @causayefecto

El problema es que se habían creado expectativas demasiado altas con respecto a Islandia, sobre todo por mala información. Cuando algo es demasiado bueno para ser verdad... bueno, suele ser porque no lo es.

Islandia está saliendo del hoyo, pero las han pasado (y las siguen pasando) bastante canutas. No he estado allí personalmente para saberlo, pero si se busca bien en internet se encuentra historias que por desgracia me parecen mucho más probables que el alegre mundo de gente feliz, florecillas y arcoiris que se difundía (y sigue apareciendo) por ahi.

Por ejemplo:
http://www.elsentidodelavida.com/2011/09/el-lado-oscuro-del-milagro-islandes.html

El gobierno islandés intentó tapar la crisis de los bancos, hasta que estos saltaron por los aires, y no los rescataron porque no pudieron, no por falta de ganas. Ha habido tres intentos de acuerdo con los países acreedores. El primero falló porque el parlamento islandés metió una clausula adicional que a los. Los dos siguientes fueron aprobados por el parlamento, pero no pasaron los referendums convocados para cada uno de ellos. Es decir, que el divorcio continuado entre el gobierno y la población se ha mantenido todos estos años. Repito, esos referendums no eran sobre pagar la deuda o no, los depósitos garantizados (unos 20.000€ por cuenta) los están pagando. Los acuerdos y referendums eran sobre las condiciones de pago, básicamente plazos y tasas de interes.

Por cierto @Eldany, que mania tiene todo el mundo con querer meter a Botín en la carcel. Entiendo que es el ejemplo paradigmático de banquero, y no es que el buen señor sea santo de mi devoción, pero no creo que él sea precisamente culpable de la crisis (el Santander no ha necesitado ni un euro de rescate), así que supongo que le mencionas porque es el primero que te ha pasado por la cabeza. Personalmente yo hubiera mencionado a Rato en su lugar, por ejemplo. (Disclaimer: no, no tengo acciones del Santander ni me pagan por defenderles en las redes sociales. :D)

Hartman
+1

#Hola @Demostenes sólo lo puse como ejemplo de banquero. Ya sé que no han necesitado dinero, pero eso debe de ser porque el Santander y el BBVA saben robar mejor que los demás :)

Particularmente no quiero meter a nadie en la carcel, me gusta ver a los ricos como enfermos, en realidad sólo tienen un problema de adicción al dinero. Igual que a los toxicomanos no hay que tratarlos como delincuentes a ellos tampoco. Ya prepararemos terapias de grupo para ellos. ;)

Demostenes
+1

#@Eldany
[quote=Eldany] eso debe de ser porque el Santander y el BBVA saben robar mejor que los demás :) [/quote]

La explicación oficial del FMI es que han diversificado más sus inversiones y ahora consiguen la mayor parte de sus ingresos actuales fuera de España. Lo que se puede interpretar como que no es que roben mejor, sino que pueden robar en más países (aunque eso sería un poquitín cínico ;))

Hartman
+1

#@Demostenes hace tiempo que me asalta la duda de si en latino américa y en todos los países emergentes no habrá una cierta burbuja incipiente, eso me lleva a pensar que las inversiones que les hacen parecer rentables a esos bancos son igual de tóxicas y especulativas que las de aquí, pero no han estallado y de momento les sirven para manipular sus resultados como hacían las cajas hasta que todo explotó.

He abierto un hilo en intercolectivos, si tienes un rato le puedes echar un ojo. Veo las cosas de un modo distinto que antes de que todo esto empezara. Siempre fui un fanático de la izquierda radical, pero tras la acampada ya no era el mismo, últimamente no soy capaz de encontrar mucho 15M, sólo encuentro distintas posturas que son las mismas de siempre pero camufladas, discutiendo entre ellas como es habitual. Esso me lleva a la frustración en demasiadas ocasiones.

¿Dónde está el 15M? :)

causayefecto
+1

#@Eldany @Demostenes

Pues sí, hay que reconocer que exageraron todo lo de Islandia, y nosotros con nuestra indignación acabamos montando un HYPE enorme. Una verdadera lástima.

La cosa es que nosotroso tenemos la oportunidad, Islandia fue un espejismo, nos lo creimos, y creer es poder! ¿tanto nos cuesta organizarnos? porque como dice Eldany... dónde estás 15M?

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