15M
Hartman
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[INFO-DEBATE] ¿Qué sucede con los B.R.I.C.S.?

Me gustaría saber qué pensáis sobre lo que esto puede suponer para el mundo.

http://es.wikipedia.org/wiki/BRICS

1 2 3  4      Orden: Fecha | Votos 39 mensajes en este hilo creado hace .
santig
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#Bueno @Demostenes la pregunta es bien clara esto sale en relacion con esta noticia que es la que publico los medios de la creacion del banco ¿Qué sucede con los B.R.I.C.S.? entonces cuando se hace esa pregunta justo cuando sale esa noticia es que algun problema tendra la persona

Al respecto del tema Yogoslavo recuerda que 1) Alemania recnoce la independencia de mazedonia mucha antes que la union europea se pronunciara ,punto que conllevo a un conflicto 2) el servicio de inteligencia aleman apoya tanto econoicamente como armamentisticamente a la UCK .Es mas curioso que en Alemania se mete a la carcel a jurdos por recoger donativos al PKK mientras que librebente se recogian alli dinero para la UCK .La monerda y el mercado en korsovo era el maco aleman .Hasta el mismo periodico der spiegel reconocio que el acuerdo que se queria imponer a Slobodan Milosevic era imposible que el lo haceptaese ,el senor Hombach que es el representante que llebaba el tema de Yogoslavia a su vez es el representante de un periodico aleman que a la vez a comprado el 80% de la prensa alli en Yugoslavia .

Esta guerra se desencadena con intereses alemanas muy claras .Habria que mirar eso de las masacres etnias si realmnete fueron asi.Aun hoy estos esperando esas supuestas fotos que queria presentar USA sobre campos de futbol repretos de prisionros ,O todo eso que se a dicho para justificar esta agresion

http://www.yugopedia.org/wiki/(S(e4qdpe45ocato0e5c3j2md2o))/Print.aspx?Page=Sabias%20que&AspxAutoDetectCookieSupport=1

http://adversariometapolitico.wordpress.com/2011/05/13/geopolitica-balcanica-guerra-contra-yugoslavia-y-manipulacion-mediatica/

Demostenes
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#@santig

No entiendo el argumento. @Eldany saca el tema "¿que pasa con los BRICS?" referenciando la Wikipedia (no el articulo de la creación del banco, de la que no se si Eldany era siquiera consciente) y pregunta qué pensamos los demás que puede suponer. La primera contestación de @Eldany después de que tu enviaras el articulo sobre la creación del banco, literalmente, te dice que independientemente de este hecho puntual, se dice que se rumorea que el imperialismo chino esté detras y pide opiniones. De la creación del banco nadie ha dicho nada (aparte de ti, que piensas que es "es el fin de Europa USA y sus lacayos fondo monetario y banco mundial").

http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Srebrenica

Con respecto al enlace de yugopedia.com, tengo por costumbre no fiarme de lo que pongan páginas en internet que hagan referencia a "periodicos, internet, libros e informes" sin citar sus fuentes para que puedan ser validadas.

El otro artículo parece mejor redactado, pero todos los enlaces que parecen apuntar a fuentes van a parar al mismo blog, sin ningún articulo relacionado con el tema a primera vista.

No voy a sugerir que Alemania no tuviera intereses económicos en la antigua Yugoslavia, igual que todo el resto de paises europeos tiene lazos con todos los demás. Tampoco digo que no haya habido manipulación mediática (siempre la hay, por ambos lados), ni que haya habido equivocaciones, legítimas (una guerra es un sitio bastante caótico, al fin y al cabo) y otras que no (los servicios secretos son secretos por algo). Pero decir que TODO lo que se sabe, con la cantidad de reporteros independientes que hubo, está falsificado, o que se manipuló a los yugoslavos para que empezase la guerra, me parece un poquitín fuerte y tiene un tufillo a conspiranoia. Mi opinión personal.

Supongo que me dirás que Arturo Perez Reverte no es más que un escritor de ficción a sueldo de los poderes fácticos, pero francamente, para mi resulta de lo más convincente: http://arturoperez-reverte.blogspot.com.es/2010/02/regreso-vukovar.html

santig
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#@Demostenes

Beuno por lo menos es curioso que justo cuando sale en el noticiero eso ,aparece esete hilo .Claro que es muy de cosntumbre no mirar los enlaces de lso paisea afectados ya que es mejor mirar las noticias de los paises agresores ,como esas que querian hacer creer a todo el mundo que Irak tenia armas de destrucion masiva .Tampoco miramos las paginas de informacion de la PAH sobre los desahucios porque que van a decir ellso?

Otra informacion muy interesante aunque claro eso que va contra USA es mucho mas facil de creer

El Mossad y la CIA asesinaron a 5500 científicos iraquíes

http://www.sonico.com/share_ext.php?
wnm=links&wnpos=1&wntype=58&wnversion=2&uid=45582530&t=1&lid=61456&url=http%3A%2F%2Fwww.hispantv.ir%2Fdetail.aspx%3Fid%3D218998

Nadie dijo que todas las nticias seas falsificadas y que no haya reporteros independientes ,pero que posibilidad tiene un reportero independiente de sacar informacion en los canales mas poderosos?

tu crees que toda la informacion llega a los medios masivos? de quien son duenos esos medios?

Sabias que en una entrevista con cientificos que imbestigaron lo de la granada del mercado de Sarajevo que no fue tirada desde las posiciones donde se encontraban los Serbios? .Ese fue el acontecimiento que conmovio al mundo siendo los Serbios acusados ,te acuerdas de aquella famosa mujer de Bosnia con un bebe en brazos escapa de los bombardeos Serbios?.Al final se descubre que esa mujer ni era Bosnia ni tenia un Bebe ,sino una simple ciudadana de USA que la llamaron para hacer un anuncio de comida de gatos y lo que tenia en sus manos era un gato ,ella misma lo delcaro en una entrebista ,que jamas la habian dicho que eso que estaban rodando era para manipular la opinion publica .Todas esas noticias salen relampago y desaparecen .

Vistes el documental de Michel Colon? El es un sindicalista Belga que estubo alli rodando cuando la agresion .Desgraciadamente estuve mirando si encuentro el documental ese que hio pero no lo encuentro


Pero te recomiendo que veas Los condenados de Kosovo las diferentes partes

http://www.youtube.com/watch?v=14M8RrWtaDs

El tema no es que haya informacion sino que informacion es la que nosotros vemos y cuala ignoramos

KOSOVO La Guerra Infinita

http://www.youtube.com/watch?v=oEqjVIonzdk

Por ultimo sobre como manipular

http://www.youtube.com/watch?v=Y7gQNvl1P9Y&list=PLADE4F9DCB5B36F3C

Otro video

http://www.youtube.com/watch?v=PkGlzqLsnsw

Otro pequeno documental interesante

http://www.youtube.com/watch?v=EZKJmtTYAi8

Hartman
+1

#@santig Por cada enlace que cuelgues para rebatir mi posición podría encontrar fácilmente otro que negase el tuyo. Así que eso es un ejercicio inutil para debatir.

Yo hablo como individuo. Siempre hablo sobre lo que "yo" pienso en base a los datos de los que dispongo y como los valoro. Tengo mi ideología y posición ante las cuestiones como todo el mundo, pero sé que jamás tendré la razón absoluta y que jamás todos los ciudadanos de una sociedad "humana" y "democrática" pensarán del mismo modo. Por eso sé que la democracia reside en el acuerdo entre distintos para poder convivir y no en la búsuqeda del culpable y la eliminación del enemigo para eliminar los problemas. Eso es precisamente el fascismo y la ultraderecha y me da igual que asome la patita de color azul que de color rojo. Eso es el "mal".

Tú ves el mundo como si unos fuesen buenos y otros malos, culpables o inocentes o rojos frente azules... Yo veo el mundo como un todo del que todos son parte y en el que todos caben encontrando el acuerdo justo y apropiado para cada circunstancia. Tú piensas que hay distintas civilizaciones humanas y yo veo a la humanidad entera como una sola civilización.

Hablas mucho del respeto a los pueblos, pero olvidas que las sociedades humanas cuanto más particulares se creen con respecto a los demás, menos respetan a las consideran inferiores. Eso lo han hecho todos los pueblos de la tierra, pues todos los pueblos de la tierra son sociedades humanas. Así que tu argumento en última instancia sólo llevará a la humanidad a la polarización y la posibilidad de repetir conflictos que hoy son imposibles debido a los arsenales nucleares.

Esto es el siglo XXI, la civilización humana y toda la vida en el planeta está en riesgo debido a nuestra existencia. Por eso, si tengo que cambiar todas mis ideas y si tengo que acabar considerando a la humanidad como un pueblo, al mundo como un país y colaborar en construir un nacionalismo mundial de "izquierdas" que plante cara al "Nuevo Orden Mundial" en igualdad de oportunidades lo haré sin miedo alguno.

Quienes mandan en Rusia, China e India están al servicio del "uno por ciento" igual que lo están quienes mandan aquí. No me gusta llegar al extremo conspiranóico de creer que todo lo pueden y todo lo hacen, pero si que creo que cuentan con el poder y medios suficientes como para adaptar lo que ocurre en el mundo de manera que al final, cuando las aguas vuelvan a su cauce, sigan estando las cosas como estaban.

Esa forma de entender el mundo como dos bloques, uno de izquierdas que es bueno y otro de derechas que es malo está obsoleta. Y nada que se pueda llamar revolucionario nacerá desde esa perspectiva, pensando así sólo podemos retrocer a las peores y más crueles etapas de la humanidad.

Por suerte para el mundo apareció lo que en España se llama 15M y en otros lugares tienen otros nombres pero en el fondo es lo mismo. Sin que eso hubiese sucedido, el mundo se hubiese aventurado rápido a coger tu camino polarizador y la III guerra mundial hubiera sido inevitable. Pero la humanidad ha reaccionadoen tiempo "real" y eso es revolucionario en sí mismo.

Estamos asistiendo a la creacción de la "causa revolucionaria" del siglo XXI. En cuanto ésta termine de coger forma, todo "poder" distinto al que ha de surgir de la indignación se rendirá a la evidencia y se adaptará a la realidad de una democracia hecha "real" o desaparecerá perdido en las páginas de la historia.

La realidad es que la revolución está sucediendo, las piezas están encajando... Y aunque nadie ve representadas sus ideas o sus formas al cien por cien en lo que sucede, las cosas siguen sucediendo cada vez a más velocidad y sin que ningún "poder" previo sea capaz de controlarlo. Por eso es una revolución, porque es NUEVO el argumento que lo mueve aunque todavía no esté escrito.

santig
+1

#@Demostenes hay varios documentales mas que serian interesante ver ,desgraciadamente no estan en catellano .

Uno de ellos se llama los ninos de Basora se trata de las bombas manchadas de uraneo tiradas en Irak sobre todo en Basora

el El Profesor Siegwart-Horst Günther persona que conozco en persona fue a Irak a imbestigar esas bombas y en basora se llevo un trozito de esa bomba para llevarla a un lavorarorio en alemania .Sorpresa que en el aeropuesrto de frankfurt due detenido y condenado a 11 anos de carcel por trafico de materiales radiactivo .el mismo profesor enfermo de alucemia a pesar de que habai tomado las medidas para transportar ese trozito radioactivo de la bomba

http://ciaramc.org/ciar/boletines/cr_bol171.htm

El documental esta muy bien pero esta en idioma aleman

http://www.youtube.com/watch?v=ERmabAyg4X0

santig
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#Vaya @Eldany dices cosas y dices pero en concreto? voy a poner algunas perlitas tuyas

Eldany

Por eso sé que la democracia reside en el acuerdo entre distintos para poder convivir y no en la búsuqeda del culpable y la eliminación del enemigo para eliminar los problemas
Tú ves el mundo como si unos fuesen buenos y otros malos, culpables o inocentes o rojos frente azules... Yo veo el mundo como un todo del que todos son parte y en el que todos caben encontrando el acuerdo justo

Aja? pero en otro lado dices


Acaso es justo decir que los ciudadanos de los pueblos europeos y de USA somos culpables de lo que hace el "uno por ciento" en todo el mundo incluido el nuestro.?

Santiago

Entonces eso no es blanco y negro? culpables e inocentes?

Quien es el negro para ti? Los mercados el capital? osea que no me vengas tu hablando sobre concepto de el bueno y el malo o blanco y negro

Eldany
El fondo monetario y el banco mundial no son lacayos de Europa ni de USA, son lacayos del "uno por ciento" que domina el mundo. Éste a fecha de hoy también incluye el "uno por ciento" que somete al pueblo chino bajo un yugo dictatorial que fomenta la esclavitud como modelo socio-laboral.

Santiago

No crees que te lo haces tu muy facil?

Porque sera ,sera para tranquilizarte tu conciencia y poder dormir asi por las noches?

Querer ignorar que las riquezas en Europa son en base a robos y saqueos ,guerras y destruciones es o bien estar ciegos o bien ignorar realidades y enganarse a si mismo de que no es europa sino el 1% .Hay miles de documentales donde se ve bien claro las estrategias de quien y de donde sale ,

Entre ellas la doctrina del shock .o la llamada los los chicago boys estrategia de USa utilizada en America Latina .Porque no pones nombres a eso que tu llamas el 1%?

Porque no reconoces que nosotros en Europa emos vivido en abundancia grancias a los saqueos de los recursos naturales


Eldany
Hablas mucho del respeto a los pueblos, pero olvidas que las sociedades humanas cuanto más particulares se creen con respecto a los demás, menos respetan a las consideran inferiores. Eso lo han hecho todos los pueblos de la tierra, pues todos los pueblos de la tierra son sociedades humanas. Así que tu argumento en última instancia sólo llevará a la humanidad a la polarización y la posibilidad de repetir conflictos que hoy son imposibles debido a los arsenales nucleares.

Santiago

Pero por otra parte es muy curioso que hablas de la globalizacion de los derechos humanos me hablas de imposiciones de tus formas de pensar hacia el resto del mundo pero luego para decirme esto

Eldany
No sé, a mí me daría bastante miedo que nos implantasen ese modelo social... Por no hablar de la Rusia de Putin, la India y sus Castas y el Brasil que practica el genocidio en las fabelas... No sé, ya te lo digo. No me convence la existencia de un bloque de dictaduras como alternativa a las democracias falsas.

Santiago

Precisamente ahi radica la diferencia entre tu postura y la mia

Mi postura es reconocer que hay muchos intereses en el mundo y no todo el mundo piensa igual .A eso se le llama un mundo multipolar .A ti algien vimo a imponerte el sistema Ruso? o Chino? o el Japones? o el Arabe? pero porque tu si quieres imponer a los demas paises tu ideologia?

Y si eso que tu dices ser para ti bueno ,tieen que ser bueno para los indigenas en USa? o America Latina? tiene que ser bueno para Japon?

tu buscas imponer pensamientos europeos al resto del mundo .

Lo que yo hago es respetar cada uno sus propios pensamientos .Si tu quieres luchar contra las violaciones de los derechos actua alli donde tu vives y actua contra esos que tu dices que son el 1% .pero respta las personas de otroa paises .No invadas paises con el argumento de llevar llos derechos humanos .

Precisamente mi penamiento consiste en el respeto mutuo hacia las decisiones tomadas por los pueblos










201919 LordByron
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#@Eldany.

Te pondré un sencillo ejemplo, del porqué es una buena noticia que surjan nuevos bloques geopolíticos en el mundo.

¿Qué ocurre cuando una empresa tiene el monopolio sobre un mercado? Impone precios abusivos, recorta en derechos laborales sobre sus trabajadores, esquilma los recursos naturales, y trata al consumidor con desdén... ¿Me equivoco?

Supongamos que ahora surge otra empresa para competir con la primera, que es dirigida también por una élite cuyo única intención es el beneficio individual... En la misma lucha capitalista e interesada, por conquistar al mercado, deben seducir a a los consumidores, y esto pasa por reducir precios, aumentar calidad, ofrecer un plus "de beneficio a la sociedad", etc... Si bien quedaría mucho por conquistar, es un beneficio para el consumidor.

De igual forma ocurre con la geopolítica internacional, los EE.UU. ha disfrutado durante 20 años de la hegemonía, ha impuesto sus abusivas condiciones, y ahora está surgiendo otro bloque geopolítico, que si bien busca el beneficio propio de ese 1% que dirige dichos países (no me gusta el término, como sabes, pero bueno), en la propia lucha por la hegemonía mundial tendrán que seducir a "la masa".

No nos equivoquemos, en Europa hemos disfrutado del Estado del Binestar precisamente por esto, por la lucha por la hegemonía mundial entre la URSS y los EE.UU. , así que puede ser una nueva oportunidad de deshacernos de las cadenas que llevan atando Europa Occidental a EE.UU. desde hace 60 años.

Hartman
+1

#Hola @LordByron, lo primero te pido disculpas porque te dije que te contestaría en el anterior mensaje y no lo he hecho, pero es que santig es muy duro y acapara toda mi capacidad para debatir :D

No me parece mal como has expuesto el asunto, pero en esas seducciones a la masa ya sabemos de qué pie suelen cojear los gobiernos, y cuanto menos democráticos son más adolecen de esos vicios. Por eso, siempre habrá que estar alerta.

A mí tampoco me gusta mucho el término "uno por ciento", de hecho, lo único positivo que le encuentro al mismo es que me permite hablar en muchos ambientes sobre los "amos del mundo" sin que me tachen de cospiranóico o de loco a la primera. Son unas palabras que ahora mismo forman parte del imaginario colectivo y que resultan útiles para explicar según que cosas.

Hartman
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#@santig, mi respeto por los pueblos es tan grande que respeto tambien al pueblo americano, israelí y europeo... Porque todos están formados por "personas".

Me has dicho que EEUU aplica la doctrina del shock en latinoameríca, pero olvidas que todo eso, en primera instancia, quienes lo han sufrido hasta el punto de ser un pueblo "zombie" son los estadounidenses.

Acaso todos y cada uno de los estadounidenses vive en un adosado rebosante de dinero, felicidad y salud. La respuesta es sencilla y obvia... NO, de hecho, es el país del primer mundo con mayores contrastes sociales.

En Europa, debido al fracaso de la izquierda en la últimas décadas, hemos empezado a parecernos cada vez más a EEUU, ¿pero acaso no ha sido esto en base a doctrina del shock, manipulación y mentiras?

Hoy en día a los esclavos se les mantiene fieles con el refuerzo positivo y no con el castigo, por ello, grandes partes de la población sufren de un cierto "sindrome de estocolmo" con respecto al sistema. Pero ¿Son culpables de ello? La respuesta es la misma que la anterior, NO, no son culpables.

Los niños educados en el catolicismo siempre somos traumatizados de pequeños con el pecado original. El odio con el que hablas de las "personas" que viven en Europa y la culpa que poseen nada más nacer sólo por ser europeos es asemejable a esa parte del cristianismo. No estoy dispuesto a sentir culpa alguna por nada que yo no he hecho.

Tu forma de argumentar las cosas y las soluciones que ofreces no son sino las que el sistema necesita para hacerse fuerte. En todas esas estrategias mediáticas y manipulativas del comportamiento social ya reservaron hace mucho tiempo la respuesta que la mayoría de las personas darán a tu argumento.

El futuro del mundo es una humanidad unida, no hay otro futuro posible pues nos autodestruiremos de no ser ése el camino elegido. Ahora bien, la unidad de la humanidad se puede lograr en base a buenos propósitos o malos. Los malos son aquellos que buscan someter a la humanidad a una dictadura mundial que nada tendrá que ver con el capitalismo.

Los argumentos son facilmente reducibles al absurdo, así que del mismo modo que cuando me encuentro con "personas" que odian la vida humana y piensan que el mundo estaría mejor si todos los humanos desapareciéran siempre les digo lo siguiente:

Cierto, si mañana como dices los humanos no existiésemos sobre la faz de la tierra la vida sería más bonita y los animales vivirían en armonia con la naturaleza. Pero... ¿Cuanto duraría eso? ¿No haría la evolución por medio de la selección natural que tras mucho tiempo otra especie pensante apareciera? ¿No hemos llegado nosotros ya a la posición de darnos cuenta de lo malo que somos y arreglarlo? ¿Cuántas posibilidades tiene el mundo de tener la misma suerte dos veces? ¿Cuanto tiempo pues se sustenta tu perspectiva? Un milenio, dos... Quizá cien mil años... Eso no es nada comparado con la edad de la vida...

Esto mismo lo puedo hacer con tu argumento... Porque es fácil sumarse a él como lo es el sumarse al de pensar que los humanos somos el problema del mundo. ¿Pero cuanto duraría la paz y lo bonito en ese mundo polarizado y fragmentado en pueblos empeñados en remarcar sus diferencias? 20 años... Medio siglo... Un siglo... Un milenio quizá... Eso son segundos en la historia de la vida en este mundo qué es lo que hoy está en juego pues tenemos capacidad de destruir el planeta entero. No creas eso de que las cucarachas sobrevivirían porque ni ellas lo harían.

El sistema sabe mucho más de como somos las personas que nosotros mismos, y se aprovecha de ello sin pudor alguno. El sistema nos hace pensar con la parte reptil de nuestro cerebro y ahí es donde está la verdadera fuerza de lo malo. Ahí es donde está el "mal" que todos tenemos dentro y contra lo que hemos de luchar constantemente.

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