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208314 FCF
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[DEBATE] Indignados Europeos

Hola buenas, que tal hace mucho tiempo que no me meto a comentar nada, estado dando guerra por otros frentes, pues bien. Pensando me dije voy a comentarle a esta gente mi idea haber que les parece.

Es obvio que estamos todos los europeos bastante jodidos, unos países mas que otros. Vale si somos realistas nuestro problema real no es ni Rajoy ni Rubalcaba. Ellos son meras marionetas, nos enfrentamos a unos enemigos que están por encima de la política como "El Banco Central Europeo" Las Clases Ricas de Europa rollo Amancio Ortega etc... Los dueños de los principales servicios como las eléctricas, los proveedores de productos derivados del petroleo, la industria alimentaria etc... y todas esas empresas que controlan tienen invertidos fuertes cantidades de dinero en empresas de países de toda Europa.
Ejemplo Iberdrola.

Que podemos hacer solo los indignados de España y Grecia, sinceramente POCO. Por que nuestros verdaderos enemigos traspasan las fronteras española.

Entonces que podemos hacer.

Union Europea de Indignados, no se como se podría llevar esto acabo ahora mismo, pero si se puede.

Seria buscar a todos los que se puedan llamar indignados y a todas las plataformas sociales de todos los países europeos, para que nos coordinemos y todos abanderemos la misma bandera y el puño contra nuestros verdaderos enemigos, que es el mismo para todos los europeos.

No se donde nos podíamos reunir y como, esta claro que tiene que ser principalmente por Internet, para salvar las bastas distancias que nos separan.

Pero estoy seguro que entre todos los europeos cuerdos y indignados, alguno se le tiene que ocurrir alguna idea buena para llevar esto a acabo.

Bueno no me enrollo mas que os parece, que podéis aportar.

1 2 3  4      Orden: Fecha | Votos 40 mensajes en este hilo creado hace .
GuanManTinTan
+1

#[quote=Eldany] @GuanManTinTan

Tu análisis de la situación "real" del mundo es errónea, por lo tanto todas las conclusiones a las que llegas también lo son.

Dices enfrentarte a una situación pero sólo eres capaz de repetirla una y otra vez :(

En España, por ejemplo, lo importante no es que no gobierne el PP ni el PSO del mismo modo que no es hoy lo importante si hay monarquía o república. Lo importante son las personas, los ciudadanos que sufren lo que se llama crisis.

En Islandia han solucionado los grandes males sin necesidad de grandes remedios :D [/quote]
Pos fale, pos ná :) .

208314 FCF
+1

#Me alegra que le interese mi idea @Comodoro , ya que el resto no se desmarcar, si no que intenta fraguar esta idea, pero si tienes alguna idea o se lo puedes proponer algún colectivo que tu conozcas, dale un empujón a haber si se mueve la rueda.

santig
+2

#Saludos @FCF los indignados estan durmiendo y cuando se despiertan no saben por donde van los tiros o no se enteran de las cosas

Por partes

Te enterastes que el 1 de junio salieron mas de 10 paises a la calle?

entre ellos Espana ,Italia Grecia alemania .En alemania ante el banco central europeo organizado por blockupy .Sabias que hay reuniones en mumble? de occupy para organizar novilizaciones a nivel mundial para el 15 de octubre?.Porcierto mumble es un pograma de internet que se acede desde virtuakpol,si entras por av te kkeva a la sala de mumble de occupy .Sera que cuando a veces nos despertamos pensamos que hay que inventar la rueda?

Se esta trabajando ya en coordinar y hacer acciones en conjunto .Aqui lo promueve mareas ciudadanas unidas

Saludos

GuanManTinTan
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#Yo desembarqué de vuelta en Bélgica, proveniente de mi lugar de hibernamiento durante algo más de veinte años en la Costa Tropical Granadina, en un vuelo low-cost de cincuenta euros, el 11 de mayo de 2011... cuatro días antes de la gran fecha que todos conocéis.

Pensando que había llegado el momento de empezar a mover el culo en serio.

Intentando hacer confluir todo lo que tenía que confluir para que un cambio real fuera posible.

Mi peor obstáculo no es el PODER de unos pocos... es la ignorancia de muchos y sus efectos sobre la personalidad de quienes solo saben verse como víctimas de abusos porque es la posición más cómoda. Genera un clima de desconfianza hacia el otro y falta de confianza en uno mismo que ahoga cualquier posibilidad de que surjan iniciativas suficientemente razonadas y planificadas como para ser eficientes frente a quienes sin lugar a dudas se organizan lo mejor que saben para defender sus intereses personales o los de su grupo restringido.

Porque la ignorancia de muchos es hoy en día una de las pocas razones de peso para que... descartada por la extrema inercia y lentitud la posibilidad de obtener por esa vía una solución justa para todos... los más inteligentes no tengan más remedio que mandar a tomar por culo esa solución para todos... y organizarse para crear en ese ambiente envenenado un grupo restringido que si sea capaz de definir y defender sus prioridades tras la búsqueda de la mejor forma de garantizarse la supervivencia.

Os derrotáis vosotros mismos, y sobre la marcha... no le dais a los demás más opciones que ser como son..., y viéndolos... no se os ocurre más que lamentaros.

Dejad de ser tan ignorantes y de miraros el ombligo, coño.

208314 FCF
+1

#[quote=santig] Saludos @FCF los indignados estan durmiendo y cuando se despiertan no saben por donde van los tiros o no se enteran de las cosas

Por partes

Te enterastes que el 1 de junio salieron mas de 10 paises a la calle?

entre ellos Espana ,Italia Grecia alemania .En alemania ante el banco central europeo organizado por blockupy .Sabias que hay reuniones en mumble? de occupy para organizar novilizaciones a nivel mundial para el 15 de octubre?.Porcierto mumble es un pograma de internet que se acede desde virtuakpol,si entras por av te kkeva a la sala de mumble de occupy .Sera que cuando a veces nos despertamos pensamos que hay que inventar la rueda?

Se esta trabajando ya en coordinar y hacer acciones en conjunto .Aquí lo promueve mareas ciudadanas unidas

Saludos [/quote]

Si y No, se que se an echo varias acciones de las que tu dices y es genial, pero aun que suena mal hay que darle mas marketing al tema, culpa mía también por que yo me considero ciberactivista y lo que tu me as dicho alguna cosas no las sabia, por eso tenemos que poner la carne en el asador y que asta el mas garrulo se entere, también hay que ponérselo a la gente un poco facil, por que si no,,, No verán como se organiza la gente y como se puede participar.

santig
+1

#Saludos @FCF el que todo el mundo se entere es muy dificil ,por una encilla razon porque los medio no esta en nuetra parte de ahi que el esfuerzo por hacer es mucho mayor .Aun asi emos tenido un 23F emo tenido el 1 de Junio y se ige trabajando cdonde los martes e reune mareas ciudadana y domingo a nvel mundial

GuanManTinTan
+1

#Vaya, el que no se consuela es porque no quiere :) .

Lo que hace falta es tener ideas y convencer con ellas. El márketing es para todo lo demás, como la Master Card ;( .

Para poder ponérselo a la gente fácil hay que ser inteligente. Suficientemente inteligente para saber que tampoco es lo que conviene. No habrá más recursos que los que ponga la gente, así que hacer que les salga gratis creer que han contribuido es la razón por la cual cuando se acaba la tontería divertida ya no queda nunca nadie para arrimar el hombro y los activistas verdaderos se queman intentando salvar el cotarro desierto.

No hay más que seguir las estadísticas de asistencia y participación, también en AV.

Si crees contentar a la gente dejando que haga lo que más les gusta... llega el momento en que ya no encuentran nada nuevo que les guste en la situación que crean ellos mismos... se aburren y se van.

Dejados a su suerte, por mucho que crean que es lo que les conviene... no es bueno porque no saben organizarse para entretenerse útilmente a la larga.

GuanManTinTan
+1

#[quote=santig] Saludos @FCF el que todo el mundo se entere es muy dificil ,por una encilla razon porque los medio no esta en nuetra parte de ahi que el esfuerzo por hacer es mucho mayor .Aun asi emos tenido un 23F emo tenido el 1 de Junio y se ige trabajando cdonde los martes e reune mareas ciudadana y domingo a nvel mundial [/quote]
Menuda razón sencilla. ¿Desde cuándo los medios existentes nos deben algo?

Aún así... estamos donde estamos, prácticamente... en ninguna parte.


Por mucho que algunos necesiten edulcorarse la píldora para no echarse a llorar.

208314 FCF
+1

#@santig mi idea es empezar no a crear, si a lo mejor es mas fácil, a lo mejor ya se a creado y los que no nos enteramos somos nosotros, entonces nos queda investigar en paginas de otros países y en foros de gente similar a nosotros y haber si nos podemos enrolar entre todos en algo mas común, se empieza por poco.

Asi que si lo ves bien y los demás también a nivel individual y usar la Av para difundirlo entre nosotros y luego a los demás o que?

GuanManTinTan
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#[quote=FCF] @santig mi idea es empezar no a crear, si a lo mejor es mas fácil, a lo mejor ya se a creado y los que no nos enteramos somos nosotros, entonces nos queda investigar en paginas de otros países y en foros de gente similar a nosotros y haber si nos podemos enrolar entre todos en algo mas común, se empieza por poco.

Asi que si lo ves bien y los demás también a nivel individual y usar la Av para difundirlo entre nosotros y luego a los demás o que? [/quote]
No se ha creado nada.

Simplemente cada cual ha constatado para si que la situación tal como ha evolucionado y los mecanismos políticos y sociales que han surgido de ella aparentemente no están sirviendo para mejorar la situación de todos.

Incapaces de analizar por qué y cómo las instituciones y quienes a través de ellas pretenden representarles terminan por no hacer lo que ellos creen que sería conveniente, e igualmente incapaces de ver cómo podrían llegar a tomar el control de esas instituciones, los más reaccionarios de estos incapaces (al menos de imaginarse cómo lograr lo que precede)... deciden que la vía a seguír es la de la tábula rasa, la Asamblea Constituyente que lo recomience todo desde cero.

Eso, sin comprender que los mismos elementos que están ahí y les dificultan el acceso al control de las instituciones actuales... seguirán ahí y les dificultarán la creación de las nuevas instituciones según sus deseos.

No olvidemos que la situación de la que "gozan" ahora en Francia, no mucho mejor que la nuestra en España... también es evolución de lo que resultó cuando la Revolución Francesa lo puso todo patas arriba y cortó muchas cabezas.

En Islandia también creyeron en su "revolución", y no les ha dado tiempo para adoptar esa nueva Constitución que estaban creando de forma enredada... los votos de una mayoría desilusionada con la poca seriedad de quienes se pusieron a ello... ha vuelto a dar la mayoría absoluta a una coalición de los mismos dos partidos que los sumieron en la miseria.

Demasiada gente no demasiado instruida no confía en nadie con suficientes conocimientos como para hacer un análisis completo y acertado de la situación global... y se contenta con las ilusiones con las que son capaces de caldearse para la acción que les parece la más apropiada y accesible... a su nivel.

Luego, por mucho entusiasmo primario que sea capaz de movilizar en ráfagas, sin estrategia ni objetivo final definido... no consolida nunca nada sobre lo cual poder seguir trabajando con mayor eficacia a continuación.

Cada Asamblea comienza desde cero, y la del día siguiente comienza otra vez desde cero, olvidando todo lo de la anterior que no haya podido acabarse en un solo día, si es que los participantes recuerdan que se llegó a algún acuerdo que deberían respetar, que llevar bitácora de tales cosas es demasiado esfuerzo.


No hay NADA... que una vez reunidos no haya de volver a discutirse desde cero.

Tampoco aquí en la AV. Si mañana se nos unen 3.000 miembros nuevos... todo lo hecho con el PEM1, PEM2, y hasta nuestras normas... es papel mojado ni siquiera reciclable.

Porque la estructura que nos damos no da para otra cosa sin traicionar a sus postulados demasiado simples.

Y he visto demasiados indignados en demasiados sitios, y demasiados piratas en demasiados sitios, durante ya más de dos años...

... para saber de lo que hablo.


Hasta en el WikiLeaksParty, que apenas se ha lanzado y que aún no ha terminado de participar en sus primeras elecciones...

... ya está salpicando la mierda ( http://t.co/19eQmb2ZYM ).


No se pueden hacer organizaciones conscientes y eficientes... con gente que depende de su biberón.

En ninguna parte, y tampoco en Europa.

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