15M
maq
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[DEBATE]¿Que medidas crees se podrían aplicar para terminar o paliar la crisis

Quizá hubiera que empezar por explicar las mentiras en las que basa la CRISIS, pero dando por supuesto que en cierta forma todos somos conscientes de que las medidas que se toman están destinadas a favorecer una minoría exclusivista en perjuicio de la inmensa mayoría de personas que hemos de soportarla, es preferible entrar directamente a que cada uno explique que estima es necesario cambiar, para suprimir o al menos paliar la parte de la crisis que quieren aplicarnos.

A modo de ejemplo, podemos citar temas generales, que es necesario cambiar:

[quote]- Recuperación del control de las actividades financieras, por parte de los gobiernos democráticos, llegando incluso a la nacionalización de la banca....[/quote]
[quote]- Cambiar la Ley electoral, para que se refleje más equilibradamente la voluntad democrática de las personas que votan...[/quote]
[quote]- Implantar mecanismos de consulta directa con el Parlamento desde la ciudadanía, al mismo tiempo que se exijan responsabilidades por el incumplimiento de las promesas electorales...[/quote]
[quote]- Institucionalizar la celebración de un referéndum en una situación no incluida en los objetivos electorales, mayor rigor y transparencia con los caso de corrupción política, y eliminación de privilegios excepcionales de los políticos....[/quote]
[quote]- Redactar una nueva Constitución Española, que corrija las lagunas e incoherencias de la actual, y sirva de modelo para una nueva a nivel Europeo (Por ejemplo, definir servicios esenciales que nunca deben de ser objeto de explotación comercial, como la educación, la sanidad, la previsión social, las comunicaciones, las finanzas, la hacienda pública, la seguridad y la defensa, deben de ser gestionados como Servicios Públicos orientados al bien común...[/quote]
.

Pero también se pueden mencionar medidas concretas, detalles puntuales que es necesario tener en cuenta para ir cambiando aspectos que son los que podrían ayudar a ir creando un nuevo entorno para evolucionar hacia un mundo mejor:

[quote]- Incluir en la normativa electoral la condición de que ninguna candidatura pueda obtner un porcentaje de puestos, superior al porcentaje de votos obtenido respecto al total de los emitidos...[/quote]
[quote]- Que en lugar de que el gobierno financie sus presupuestos en base a préstamos de la banca privada, incremente sus ingresos mediante la re-estructuración de los impuestos, aplicándolos de forma directa sobre los ingresos y beneficios, en escala progresiva...[/quote]
[quote]- Que para obtener liquidez, en lugar de pagar intereses a los bancos, cubra sus obligaciones económicas pagando mediante pagarés a largo plazo (por ejemplo, del TESORO, pero sin intereses) a las personas y entidades, para que puedan utilizarlos para sus actividades económicas y mediante disposiciones parciales realizadas a través de cuentas personales en el Banco de España...[/quote]
[quote]- Que para el sostenimiento de los Servicios Sociales, las cuotas de la Patronal se calculen sobre el total de costes de producción (en lugar de sólo sobre los costes laborales) para limitar el efecto que los incrementos en la productividad y las mejoras técnicas en general dejen de repercutir negativamente sobre la recaudación, a pesar de suponer un incremento en los ingresos de la empresa, lo que supondría un abaratamiento directo sobre los costes laborales, al rebajar el porcentaje aplicado...[/quote]
[quote]- Que se favorezca y facilite la creación de entidades financieras éticas sin ánimo de lucro, y facilite la creación de nuevas cajas de Ahorro populares pero bajo un riguroso control democrático y aplicando normas de funcionamiento acorde con la tradicional fundacional de las mismas...[/quote]
[quote]- Que se instaure la Renta Básica global, para garantizar el subsistencia de cualquier persona, en cualquier situación......[/quote]

En fin, creo que propuestas no faltarán, y supongo que aquellas que resulten más atractivas o interesantes, generen hilos concretos para debatirlas a fondo y mejorarlas, para incluirlas en acciones posteriores...

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#Nacionalización y gestión por parte del gobierno de los sectores productivos principales y fundamentales como Energía, Agua, Alimentación,..

Reforma profunda del sistema político: hacer política desde lo local a lo global. Dar mucha más autonomía a las localidades y municipios para autogestionarse. Esto va de la mano de una toma de responsabilidad por parte de la ciudadanía, es decir, un cambio social igualmente profundo. Potenciar el asamblearismo, el colectivismo, la cooperación y la creación de tejido social associativo frente a la democràcia "representativa" (entre comillas porque no nos representan ;), personalista y alejada de la clase popular.


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#A continuación expongo medidas reformistas pero que van enfocadas a un futuro cambio de sistema. Mientras construimos la casa nueva habrá que vivir en la vieja y hacer reformas para ir tirando pero no nos quedemos estancados como hace 30 y pico años. Las dividiré en bloques para que sean más "votables"...

Economía

- Transparencia total en las cuentas públicas y que sean accesibles en formato abierto para consultarlas desde cualquier sitio en cualquier momento
- Auditoria de la deuda
- Creación de una banca pública, ética y democrática. Los clientes de cada entidad, respetando los criterios de ética, decidirán dnd invertir su dinero.
- Creación de los presupuestos de abajo a arriba en vez de al revés. Desde los municipios, pasando por las comunidades, hasta llegar al gobierno central. Así hay una visión más veraz de las necesidades reales del país.
- Reducción de la fiscalidad a las empresas cooperativas para fomentar ese modelo. Sobretodo las mixtas (de trabajadores y usuarios).
- Eliminar las SICAV
- Aumentar la persecución de la evasión fiscal
- Tasa tobin en las transacciones financieras


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#Democracia

- Consulta para saber cuáles son los servicios básicos para la población (agua, energía, sanidad, etc) y blindarlos.
- Consulta para decidir si se prohibe la actividad privada en esos servicios básicos
- Consulta sobre la financiazión pública de ciertos colectivos como la Iglesia
- Consulta sobre los presupuestos del Estado. Si de verdad no hay dinero suficiente el pueblo debe poder priorizar y decidir la reducción de otros gastos.

208162 votaaotros
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#Básicamente las cosas que ha dicho Pepe. Si no cambiamos el modelo democrático de estado, es casi imposible que esta crísis, que pasará, no vuelva a producirse en el futuro.

Hay que crear un modelo transparente en la gestión y con poderes limitados por medio de la clase política. Es decir, que se sepa en todo momento en qué se gasta el dinero y por qué. Y que los políticos no tengan patente de corso para hacer y deshacer a su antojo, aunque tengan mayoría absoluta.


+3

#Política

- Sustituir el Senado por la implantación de un sistema de democracia líquida en el Congreso. (*)
- Eliminar la jubilación a los 7 años, esa medida tenía sentido en el contexto de la Transición por los políticos en el exilio pero ahora ya no
- Eliminar las diputaciones por duplicar competencias

(*) Si ejercemos nuestro voto directo en las propuestas del Congreso entonces estaremos quitando esa representación a todos los diputados por igual. Así que si somos 35 millones en el censo p. ej. y votan 10 millones de forma directa, cada diputado pasaría de valer 100.000 votos (35m / 350) a 71.428 (25m / 350). De esta forma vemos como entra el poder del pueblo en el hemiciclo habiendo un 71% de democracia representativa y un 29% de democracia directa.

El voto se haría mediante el DNI electrónico (DNIe) desde un espacio público habilitado. No se almacenaría en ningún caso qué se ha votado pero sí quedaría constancia de quién ha participado para evitar votos duplicados. Así se respeta la privacidad del voto. Votar desde casa sería más cómodo pero es un poco peligroso porque se podrían amañar votos.

Demostenes
+3

#En el tema de democracia, idealmente tendríamos una democracia líquida, como dice @Pepe. Eso también tiene problemas (personalmente estoy por pedir un "carnet de votante" con unos requisitos de entrada minimos, igual que el "carnet de conducir").

Pero como no me creo que eso vaya a pasar a corto plazo, como mínimo creo que las promesas electorales deberían ser auditables y vinculantes. Si alguien me va a representar, por lo menos que sea sincero con lo que dice que va a hacer. Si después resulta que no puede hacer lo que dijo y que las condiciones le impulsan a hacer otra cosa, pues entonces que dimita, se convoquen elecciones, y presente su nuevo programa.


+3

#Para terminar con la crisis:

Medida unica, quitar a este gobierno y cambiarlo por un gobierno representativo de verdad.

Como se consigue esto: dos metodos:

Por la fuerza, actualmente esta sociedad no quiere y no esta dispuesta a sacrificarse.

Por la economia, que es lo unico que les duele:
1º No comprar nada más que necesario para vivir.
2º Esas compras se harían en comercios de barrio unicamente.
3º Se fomenta el intercambio entre personas para no pagar impuestos de forma legal.
4º Ser lo menos productivos posible en las empresas.
5º Sacar los dineros de bancos y ponerlo en banca etica.
6º Se admiten sugerencias en esta linea.
Si se consigue que las empresas no tengan beneficios, si las medidas que toman no les sirve par enriquecerse el gobierno estará presionado por sus amos y por el pueblo. Luego habría que estar atentos ya que procurarían cambiar algo para que nada cambie, pero eso es otra historia.
Hay muchos colectivos que hacen estas cosas, pero de forma desperdigada y sin conexión, hay que unirlos y coordinarlos. La derecha es siempre fiel a sus ideas y son más organizados, el PP tiene su techo y su suelo en un numero de votos - gente que les apoya, La izquierda somos mas "libres" desorganizados y todos somos figurantes ya que pensamos que solo nuestras ideas valen, así nos va.



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#Me parecen bien la mayoría de propuestas a largo plazo, pero creo que llegaríamos antes al fin de la crisis tomando medidas prácticas a corto plazo: HUELGA GENERAL INDEFINIDA, HASTA PARAR LA AGRESIÓN A LA SOCIEDAD DEL BIENESTAR Y CONSEGUIR LA CONVOCATORIA DE ELECCIONES RECONSTIYENTES E INCLUSIVAS DE LAS MARAVILLOSAS PROPUESTAS QUE ESTAIS ESBOZANDO...


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#@maq, estamos llevando a cabo un proyecto más o menos en ese sentido.

A la espera de que AV apruebe el adherirse al mismo, voy publicando los avances que estamos llevando a cabo en el mismo.

Te adjunto el link del hilo y del documento en cuestión

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/carta-a-la-patronal-ceoe-y-cepyme/

Saludos.

maq
+1

#Respecto a esta propuesta:

[quote]- Que para obtener liquidez, en lugar de pagar intereses a los bancos, cubra sus obligaciones económicas pagando mediante pagarés a largo plazo (por ejemplo, del TESORO, pero sin intereses) a las personas y entidades, para que puedan utilizarlos para sus actividades económicas y mediante disposiciones parciales realizadas a través de cuentas personales en el Banco de España...[/quote]

Podemos valorar la siguiente propuesta, formulada en el foro para "ECONOMISTAS", pero que apenas ha tenido participación:

[quote]- [b]PROPUESTA PARA LA FORMACIÓN DE UNA PLATAFORMA INTEGRADA POR ACREEDORES DE LA ADMINISTRACIÓN. - (12/08/2012 03:20 – maq)[/b]

Todas las personas y entidades que perciban ingresos de la administración, podrían agruparse en una plataforma, con el único objetivo de facilitar el cobro de sus devengos de las Administraciones Públicas, en base a aceptar ser compensados mediante documentos de pago con vencimiento posterior.

Dichos documentos, expedidos como “Pagarés” a un vencimiento máximo de 2 años, podrían ser negociados a través del banco de España, quien abriría una cuenta al titular de los mismos, por los importes que fueran acreditados en ese formato.

Del saldo de esa cuenta, en EUROS/Pagarés, el titular podría disponer mediante los siguientes medios:

1. Por transferencia a otra cuenta en el propio BdE, de otro titular incluido en la plataforma.

2. Mediante una tarjeta de crédito especial, utilizada en “cajeros” de empresas que tengan declarado aceptar cobros en Euros/pagarés.

3. Para pagos a la Administración Pública.

4. Aportar como aval, en operaciones de crédito de entidades financieras, que lo acepten.

Estas operaciones no tendrían coste alguno para el usuario (excepto en el medio 4, en cuyo caso, el Estado aplicaría una subvención para los intereses cobrados por la entidad financiera, en el momento de su cancelación, no superior al 2% anual).

El objetivo de dicho sistema sería:

Dotar de recursos a la Administración pública.

Pagar los gastos corrientes del Estado de forma inmediata, sin costes financieros importantes.

Desarrollar una política estimulante de la economía, ofreciendo recursos a las personas y entidades dependientes de la Administración, sin necesidad de recortes y con posibilidades de ampliar inversiones y mejorar los servicios.

Evitar los gastos financieros derivados de la aplicación de tipos de interés variable, establecidos de forma abusiva por los operadores financieros.

INCONVENIENTES:

Dichos importes no podrían ser hechos efectivos en el extranjero, ni en pagos a personas o entidades que no estuvieran integradas en el sistema.

Cualquier acreedor de la administración, podrían acogerse a este sistema, por el total de la deuda o por una parte de la misma.

La aceptación del sistema, por parte de la población en general, determinaría su buen funcionamiento.

Llegado el vencimiento de un Pagaré, la administración procedería a su cancelación con Euros corrientes, o a la emisión de un nuevo pagaré, con un vencimiento posterior (con la limitación de no superar el 80% de los fondos vencidos mediante emisión de un nuevo pagaré).

VENTAJAS:

Facilidad para cumplir los objetivos de servicio y obligaciones dinerarias de las administraciones públicas, contribuyendo al desarrollo de la actividad social y económica de la sociedad.
...[/quote]

Ver: http://15m.virtualpol.com/foro/economia/es-el-dinero-el-problema
o http://15m.virtualpol.com/foro/economia/propuesta-para-la-formacion-de-una-plataforma-integrada-por-acreedores-de-la-adm/

maq
+1

#[quote=@Anko] maq, estamos llevando a cabo un proyecto más o menos en ese sentido.

A la espera de que AV apruebe el adherirse al mismo, voy publicando los avances que estamos llevando a cabo en el mismo.

Te adjunto el link del hilo y del documento en cuestión

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/carta-a-la-patronal-ceoe-y-cepyme/

Saludos. [/quote]

Pues si que eres rápido!!.. Has contestado en minutos... Gracias, espero que mi "rollo" sirva para algo... pero ¿Lo vais a tener en cuenta?... ¿Puedo unirme a tu proyecto (o vuestro, si sois varios?... ¿debo seguir con mi rollo sin vincularlo a otros?... Yo solo busco participación y debate...


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#[quote=maq] Pues si que eres rápido!!.. Has contestado en minutos... Gracias, espero que mi "rollo" sirva para algo
[/quote]

Jejeje, el espidi gonzalez de los post.

[quote=maq ¿Lo vais a tener en cuenta?... ¿Puedo unirme a tu proyecto (o vuestro, si sois varios?... ¿debo seguir con mi rollo sin vincularlo a otros?... Yo solo busco participación y debate...
[/quote]

Claro que se tiene en cuenta, precisamente eso es lo que buscamos, el sacar un memorando creado entre varias personas, mientras más ideas mejor, lo único que pido para el mismo es que sean, 1, medidas realistas, y 2. que sea factibles de llevar a cabo.
Con tu "rollo" como dices, puedes hacer lo que quieras, o seguir tu en solitario o si quieres unirte serás bienvenido, todo lo que sea sumar nos viene cojonudo.

Saludos.

maq
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#@Anko:

E seguido el enlace, y creo que tengo algo que pueda interesaros, recogido (parcialmente y entre otras cosas) en

www,adebate,net


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#@maq no es lo que estamos haciendo con el PEM?

maq
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#[quote=Emmanuel] maq no es lo que estamos haciendo con el PEM? [/quote]

@Emmanuel, yo creo que la única relación con el PEM es que se trata de definir que acciones o medidas deben de ser tomadas, para acabar de una vez con la crisis, y poner las bases para una nueva sociedad más justa, democrática y responsable socialmente...

El PEM vá dirigido a crear una marea de miles de personas (ojalá millones) que manifiesten públicamente que solo votarán a una candidatura que se comprometa a incluir en su programa las peticiones de que se recojan en el PEM (incluido su compromiso a dimitir, si no lo cumple) por que es posible que si el número y la publicidad es lo bastante amplia, todos los candidatos querrán atraer a esa multitud, al menos para no estar en inferioridad respecto a aquellos que se comprometan.

La "carta a la patronal" puede y debe ser mucho más amplia en sus contenidos, va destinada a varios estamentos de la sociedad, y su extensión no tiene que tener ningún límite, en cuanto a que no es para resolver a plazo fijo (como serían unas elecciones)...

Es indudable que puede haber un "intercambio" de conceptos, incluso se pueden complementarse...

Por cierto, mencionas [quote=Emmanuel] @maq no es lo que estamos haciendo con el PEM? [/quote]

Y la verdad, en estos momentos, no sé si se está haciendo algo, pues no encuentro el hilo en el que se estarían debatiendo que propuestas (o cuantas) se incluirían en un PEM, que una vez superada esa parte, habría que empezar a enviar a los medios, a los partidos y las personas en general, para conseguir adhesiones y crear un foro donde se recojan, especialmente como datos estadísticos.

No se cuantas propuestasv y cuales podrán ser decididas por la mayoría (yo he optado por esgtar un poco al margen, pues no tengo muy claro que será lo mejor... Supongo que con una sola petición (o como máximo tres) sería suficiente, porque además de pensar que así será más facil de aceptar por más al evitar debates prolongados, le permitiría, a cada candidatura, añadir otros aspectos que considerara les distinguiría de otras que también pudieran asumir el PEM...

La más urgente sería posiblemente el CAMBIO de la LEY ELECTORAL, que todos han prometido y aún no han cumplido, en la que bastaría introducir un condicionante que estableciese que ninguna candidatura pudiera obtener un porcentaje de puestos mayor que el porcentaje de votos recibidos, respecto a los válidos (salvo por redondeo, que pueda suponer una diferencia mínima) l oque además supondría que los vogtos en blanco podrían suponer una reducción en el número de puestos cubiertos, ya que quedarían vacantes los que correspondieran proporcionalmente.

La verdad es que el último trimestre me me está resultando muy "recargado", y apenas tengo tiempo para tantas cosas... Si estáis debatiendo la composición del PEM en algún hilo, te agradecería me indicases cual, para ver de participar en él.


+1

#@maq este es el hilo: http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/proyecto-construccion-colectiva-del-programa-electoral-de-minimos-pe-m

aqui el documento en edicion que esperamos pueda ser propuesto para votacion esta semana:
http://15m.virtualpol.com/doc/pem.

La idea seria dejar solo las propuestas mas votadas para luego empezar a trabajar los "como".


+1

#Hacer una reforma fiscal a fondo, con una subida de impuestos a las grandes fortunas.

Demostenes
+1

#Con respecto al tema de la economía, estoy bastante de acuerdo con @Pepe, con algunos matices:

[quote=Pepe]
- Creación de una banca pública, ética y democrática. Los clientes de cada entidad, respetando los criterios de ética, decidirán dnd invertir su dinero.
[/quote]
Eso ya existe, se llama caja de ahorros. Y el control "democrático" de las mismas (es decir, politco), es en buena parte responsable de dónde estamos. De decir que hay que guiarse por la ética a argumentar que los más ético es financiar el acceso de la población a una vivienda (un derecho constitucional!) a acabar como hemos acabado solo hay un paso. No es que no me guste la idea, es que hay que pensar muy seriamente cómo se deberían regular y dirigir (una votación democratica entre todos los habitantes de un pueblo de entre los cuales sólo un 5% sabe algo de economía no me parece la mejor forma, lo siento).


[quote=Pepe]
- Creación de los presupuestos de abajo a arriba en vez de al revés. Desde los municipios, pasando por las comunidades, hasta llegar al gobierno central. Así hay una visión más veraz de las necesidades reales del país.
[/quote]

Por desgracia aqui también disiento. Todo municipio va a querer tener un hospital, y un poligono industrial, y un aeropuerto... y no puede ser. Una cosa es trasladar las peticiones locales a un nivel superior, pero no puede ser que yo diga que voy a gastar X si yo no voy a recaudarlo (y por tanto sufrir el desgaste politico de tener que subir los impuestos).

Por ejemplo, si un ayuntamiento recauda X por el IBI, que administre ese dinero como quiera, y que suba o baje el impuesto como considere conveniente si cree que hay que gastar mas o menos. Pero eso no le va a dar prioridad para gastar mas o menos en impuestos recaudados de forma autonómica o estatal. Lo mismo es aplicable a nivel autonómico. De hecho me parece fenomenal que cada nivel de la administración no pueda endeudarse mas de un X% durante Y años (para absorber picos en la economia) con un objetivo a largo plazo de déficit 0.

[quote=Pepe]
- Reducción de la fiscalidad a las empresas cooperativas para fomentar ese modelo. Sobretodo las mixtas (de trabajadores y usuarios).
[/quote]

En realidad yo propondría reducir la fiscalidad a todas las empresas, y eliminar muchas deducciones que hay por ahi. Con ello se simplificarían los trámites de recaudación (ahorro tanto en empresas como en la agencia tributaria, que podría dedicarse a otras cosas), y se reducirían las vias legales/alegales de evasión fiscal, sobre todo de las grandes empresas y patrimonios, que son quienes mas usan todo esto (con lo que en vez de pagar el 30%, estas acaban pagando el 5%).

La cooperativa es un modelo en principio más justo, pero no es escalable (no funciona para grandes y medianas empresas). La mayor barrera de entrada para estas sociedades no son los impuestos, sino la necesidad de coordinar a un numero elevado de personas antes de que haya nada con el fin de reunir los recursos necesarios para montar la sociedad. Si se quiere favorecer este modelo, es mejor aportar financiación mediante creditos ICO, por ejemplo.

De todas formas, yo no penalizaría mucho a los capitalistas de las empresas... Prefiero que tengan su dinero en una empresa en la que se generen puestos de trabajo que en una cuenta suiza.

Aparte de lo anterior, yo añadiría la reducción de los los trámites necesarios para constituir una empresa (las estadisticas españolas en ese sentido comparadas con otros paises son lamentables).


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#No me puedo alargar, pero ESTE ES UN EJEMPLO VALIDO

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E3oKDDBt2tE


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#@Demostenes aclaro los temas que te han chirriado para enriquecer el debate.

- Cuando hablo de banca democrática me refiero a aquella en la que como cliente puedo elegir en qué se invierte mi dinero: hipotecas, empresas de energía verde, etc. Sería como rellenar un formulario de categorías y tener la oportunidad de modificar tus preferencias cada año por ejemplo. Aquí tb se aplicaría la transparencia 2.0 dnd cada cliente podría ver dnd va cada euro de su entidad. No es necesario saber de economía aunque estoy de acuerdo contigo que sería muy aconsejable.

- En cuanto a los presupuesto de abajo a arriba he de aclarar que es para hacer una mejor estimación de las necesidades reales. Si seis municipios cercanos entre si piden un hospital y no tienen ninguno a una distancia mínima razonable entonces se puede presupuestar la construcción de uno nuevo para esa zona que cubra los seis y los de alrededor por ejemplo. Lo mismo para estaciones de tren, aeropuertos, etc. Nadie va imponer nada a nadie.

- El modelo cooperativo sí es escalable, cuando crece se crean más nodos que interactúan de forma independiente respetando las bases de la cooperativa. Tienes la Coop57 como ejemplo.


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#Creo que hay que cambiar el sistema. El Poder debe residir en el Pueblo.
Potenciar el papel de las Asambleas y las Mareas (evitando el
No debe haber clase politica, nada mas que temporal.
Una nueva Constitución donde la corrupcción sea casi imposible, donde los servicios basicos -Educación Sanidad, Energia, Transportes, Medio Ambiente, esten garantizados e imposible cambiar por las Leyes, salvo un referendum con garantias.
Exigir transparencia (Real) a todas las instituciones.( verificadas por ciudadanos libres, independientes y no relacionados con.)
Exigir transparencia (Real) a todos los cargos públicos (verificables)
Se debe facilitar el acceso de los ciudadanos para poder legislar.
Los Partidos Politicos deben adaptar sus estatutos de forma efectivamente democrática
...En esta linea la Justicia debe ser igual para el rico que para el pobre...
Se deben eliminar instituciones que solo sirvan para financiar a... como Fundaciones de partidos y...HONESTIDAD, GENEROSIDAD, INVESTIGACIÓN Y PODER POPULAR


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#Antes fui muy generico y para despues.
Para ahora creo k hay k potenciar las mareas y asambleas. Un mensaje a los partidos y sindicato de izda. k es hora de la unidad y k vayan cambiando su forma de hacer politica
Hay k negarse a pagar la deuda (El presiente Correa lo hizo y ahi esta-investigar como-)
potenciar la desobediencia civil
lo que dice Pepe con respecto a la banca (exigir esas medidas)
preparar acción para la toma de la TVE y radio Nacional (creo imprescindible, hay varias formas)
restar/quitar poder a los dirigentes sindicales
preparar una paralización general de la produccion del pais (huelga indefinida) (los mineros deberian impartir talleres de paralizacion del transporte) Puertos y aeropuertos, tomalatele todo coordinado.
Acciones semanales de boicot a productos, hay k elegir bien con consenso (semana sin bancos ni cajeros? una sugerencia)
insistir en k los recortes solo sirven para enriquecer a los mas ricos. NO ARREGLAN NADA.

217782 2mas2son4
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#Que dejen de tocar las narices, que solo se reunan PARA tratar propuestas de ILP y que estas se bajen a 100.000 firmas y puedan ser presentada en el parlamento por cualquier ciudadano mayor de edad que resida en españa.

Se agradeceria que ya que van a trabajar menos tambien redujeran a la mitad sueldos y ayudantes, dietas y preventas.

De arreglar lo demas se arregla solo si no se dedican a tocarnos las pelotas dias si y dia tambien.

edu
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#Reforma del sistema electoral, Creación de una nueva reforma fiscal, instaurar el impuesto de sociedades, supresion de los cargos políticos en las diputaciones

esanman
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#[quote=Pepe] Democracia

- Consulta para saber cuáles son los servicios básicos para la población (agua, energía, sanidad, etc) y blindarlos.
- Consulta para decidir si se prohibe la actividad privada en esos servicios básicos
.../...
. [/quote]

La actividad privada en competencia directa a los servicios públicos no ha de ser incompatible. Lo que no debe haber es injerencia de lo privado en lo público. Los ciudadanos han de poder elegir entre lo público o lo privado

musicalia
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#Regular por lo penal los tiempos de financiación y demora en el pago. Con el fin de no dar continuidad a la deuda e inducir a reelaborar la construcción de los productos financieros, entre otras cosas.

Demostenes
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#@Pepe Gracias por las aclaraciones

- con respecto a la banca democrática, no es necesario que sea pública. Por ejemplo Triodos hace algo parecido, y es su principal reclamo frente a otras bancas basadas en internet. Si hay demanda de esto, tarde o temprano aparecerá la oferta (no, no creo que los mercados sean el santo grial, ni mucho menos, pero para ciertas cosas funcionan bastante bien sin necesidad de inversión pública)

- Seis municipios cercanos pueden sumar fuerzas para hacer una petición a la entidad organizativa superior, pero no pueden decidir por si mismos sobre ello si no tienen presupuesto suficiente. En realidad, eso ya es lo que se esta haciendo.

- He estado ojeando la web de Coop57 (muy interesante, por cierto!). Quizá debería replantear mi argumento desde el punto de vista de complejidad de operaciones: el organo gestor de Coop57 se reune una vez al mes, pero en muchas empresas se necesita tomar decisiones de forma mucho más rápida y frecuente. En proyectos complejos, que implican a mucha gente, esto implica una estructura jerárquica, y esa jerarquía compromete el principio de igualdad entre socios de una cooperativa.

210533 Halon
+0

#Añado la propuesta de Democracia 4.0, para que cualquiera pueda votar o vetar cualquier ley del congreso directamente..., Yo implantaría el poder de convocatoria de referéndum, nacional, y vinculante, presentando 50.000 firmas, así como la celebración de referéndum, nacional, vinculante, para las Iniciativas legislativas populares, con 50.000 firmas igualmente..., esto supondría el control real del órgano ejecutivo por parte del pueblo soberano, el cual podría ejercer poder de veto ante cualquier ley y cargo público, así como proponer leyes directamente... DEMOCRACIA REAL. Pero debemos formar a la gente en democracia y acabar con esa actitud generalizada de irresponsabilidad política..., hasta que la mayoría de este país no se implique políticamente, y sigamos pasando o cerrados al debate de los asuntos trascendentales que nos afectan como pueblo..., pues recibiremos lo que nos merecemos...lo que hay ahora...

Demostenes
+0

#@Halon aunque estoy básicamente de acuerdo, tengo un par de reservas:
- esto requiere un cambio en la constitución, por lo que debería ser considerado un objetivo a largo plazo
- los referendums (igual que las elecciones) son caros: hay que definir formas para que un numero relativamente elevado de consultas pueda realizarse de forma simple, cómoda, segura y económica. Estoy convencido de que gracias a internet y a sistemas de identificación digital como el DNI electrónico se puede logar esto, pero no es un sistema trivial, y es algo que tendría que estar disponible antes de realizar estos cambios.
- Una ley es el resultado del trabajo de muchas personas. Por ejemplo, una ley de educación debería estar participada por expertos en educación, que definan el contenido; en economía, que calculen los costes y cómo se financiaría; en leyes, para verificar su compatibilidad con la constitución y con el resto de legislación y jurisprudencia... en definitiva, no es algo que pueda hacerse a la ligera. Posiblemente sea más simple enfocar esto únicamente desde el punto de vista del derecho a veto, tanto de una ley concreta como del gobierno en general.

100% de acuerdo en lo referente a la actitud de irresponsabilidad política, pero no solo eso: tendemos a tragarnos de forma acrítica las cosas que nos dicen y que suenan bien. Eso se puede cambiar, sobre todo actuando sobre el sistema educativo, pero tardará mucho, mucho, mucho.

Corsino
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#Sabiendo como sabemos que el 99% de la riqueza del planeta está en manos del 1% de los vivientes, y que es precisamente ese 1% de los vivientes el que está imponiendo este régimen genocida, no existe otra medida posible a adoptar, en primer lugar, que la abolición del dinero.

Después habrá que crear otro sistema de intercambio, ya veríamos cual.

Pero no desde la economía actual.

La economía debería ser la disciplina que se encargara de gestionar eficientemente un número limitado de recursos.

Ha fracasado, está muerta.

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