15M
maq
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[DEBATE]¿Que medidas crees se podrían aplicar para terminar o paliar la crisis

Quizá hubiera que empezar por explicar las mentiras en las que basa la CRISIS, pero dando por supuesto que en cierta forma todos somos conscientes de que las medidas que se toman están destinadas a favorecer una minoría exclusivista en perjuicio de la inmensa mayoría de personas que hemos de soportarla, es preferible entrar directamente a que cada uno explique que estima es necesario cambiar, para suprimir o al menos paliar la parte de la crisis que quieren aplicarnos.

A modo de ejemplo, podemos citar temas generales, que es necesario cambiar:

[quote]- Recuperación del control de las actividades financieras, por parte de los gobiernos democráticos, llegando incluso a la nacionalización de la banca....[/quote]
[quote]- Cambiar la Ley electoral, para que se refleje más equilibradamente la voluntad democrática de las personas que votan...[/quote]
[quote]- Implantar mecanismos de consulta directa con el Parlamento desde la ciudadanía, al mismo tiempo que se exijan responsabilidades por el incumplimiento de las promesas electorales...[/quote]
[quote]- Institucionalizar la celebración de un referéndum en una situación no incluida en los objetivos electorales, mayor rigor y transparencia con los caso de corrupción política, y eliminación de privilegios excepcionales de los políticos....[/quote]
[quote]- Redactar una nueva Constitución Española, que corrija las lagunas e incoherencias de la actual, y sirva de modelo para una nueva a nivel Europeo (Por ejemplo, definir servicios esenciales que nunca deben de ser objeto de explotación comercial, como la educación, la sanidad, la previsión social, las comunicaciones, las finanzas, la hacienda pública, la seguridad y la defensa, deben de ser gestionados como Servicios Públicos orientados al bien común...[/quote]
.

Pero también se pueden mencionar medidas concretas, detalles puntuales que es necesario tener en cuenta para ir cambiando aspectos que son los que podrían ayudar a ir creando un nuevo entorno para evolucionar hacia un mundo mejor:

[quote]- Incluir en la normativa electoral la condición de que ninguna candidatura pueda obtner un porcentaje de puestos, superior al porcentaje de votos obtenido respecto al total de los emitidos...[/quote]
[quote]- Que en lugar de que el gobierno financie sus presupuestos en base a préstamos de la banca privada, incremente sus ingresos mediante la re-estructuración de los impuestos, aplicándolos de forma directa sobre los ingresos y beneficios, en escala progresiva...[/quote]
[quote]- Que para obtener liquidez, en lugar de pagar intereses a los bancos, cubra sus obligaciones económicas pagando mediante pagarés a largo plazo (por ejemplo, del TESORO, pero sin intereses) a las personas y entidades, para que puedan utilizarlos para sus actividades económicas y mediante disposiciones parciales realizadas a través de cuentas personales en el Banco de España...[/quote]
[quote]- Que para el sostenimiento de los Servicios Sociales, las cuotas de la Patronal se calculen sobre el total de costes de producción (en lugar de sólo sobre los costes laborales) para limitar el efecto que los incrementos en la productividad y las mejoras técnicas en general dejen de repercutir negativamente sobre la recaudación, a pesar de suponer un incremento en los ingresos de la empresa, lo que supondría un abaratamiento directo sobre los costes laborales, al rebajar el porcentaje aplicado...[/quote]
[quote]- Que se favorezca y facilite la creación de entidades financieras éticas sin ánimo de lucro, y facilite la creación de nuevas cajas de Ahorro populares pero bajo un riguroso control democrático y aplicando normas de funcionamiento acorde con la tradicional fundacional de las mismas...[/quote]
[quote]- Que se instaure la Renta Básica global, para garantizar el subsistencia de cualquier persona, en cualquier situación......[/quote]

En fin, creo que propuestas no faltarán, y supongo que aquellas que resulten más atractivas o interesantes, generen hilos concretos para debatirlas a fondo y mejorarlas, para incluirlas en acciones posteriores...

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#@maq, estamos llevando a cabo un proyecto más o menos en ese sentido.

A la espera de que AV apruebe el adherirse al mismo, voy publicando los avances que estamos llevando a cabo en el mismo.

Te adjunto el link del hilo y del documento en cuestión

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/carta-a-la-patronal-ceoe-y-cepyme/

Saludos.

maq
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#Respecto a esta propuesta:

[quote]- Que para obtener liquidez, en lugar de pagar intereses a los bancos, cubra sus obligaciones económicas pagando mediante pagarés a largo plazo (por ejemplo, del TESORO, pero sin intereses) a las personas y entidades, para que puedan utilizarlos para sus actividades económicas y mediante disposiciones parciales realizadas a través de cuentas personales en el Banco de España...[/quote]

Podemos valorar la siguiente propuesta, formulada en el foro para "ECONOMISTAS", pero que apenas ha tenido participación:

[quote]- [b]PROPUESTA PARA LA FORMACIÓN DE UNA PLATAFORMA INTEGRADA POR ACREEDORES DE LA ADMINISTRACIÓN. - (12/08/2012 03:20 – maq)[/b]

Todas las personas y entidades que perciban ingresos de la administración, podrían agruparse en una plataforma, con el único objetivo de facilitar el cobro de sus devengos de las Administraciones Públicas, en base a aceptar ser compensados mediante documentos de pago con vencimiento posterior.

Dichos documentos, expedidos como “Pagarés” a un vencimiento máximo de 2 años, podrían ser negociados a través del banco de España, quien abriría una cuenta al titular de los mismos, por los importes que fueran acreditados en ese formato.

Del saldo de esa cuenta, en EUROS/Pagarés, el titular podría disponer mediante los siguientes medios:

1. Por transferencia a otra cuenta en el propio BdE, de otro titular incluido en la plataforma.

2. Mediante una tarjeta de crédito especial, utilizada en “cajeros” de empresas que tengan declarado aceptar cobros en Euros/pagarés.

3. Para pagos a la Administración Pública.

4. Aportar como aval, en operaciones de crédito de entidades financieras, que lo acepten.

Estas operaciones no tendrían coste alguno para el usuario (excepto en el medio 4, en cuyo caso, el Estado aplicaría una subvención para los intereses cobrados por la entidad financiera, en el momento de su cancelación, no superior al 2% anual).

El objetivo de dicho sistema sería:

Dotar de recursos a la Administración pública.

Pagar los gastos corrientes del Estado de forma inmediata, sin costes financieros importantes.

Desarrollar una política estimulante de la economía, ofreciendo recursos a las personas y entidades dependientes de la Administración, sin necesidad de recortes y con posibilidades de ampliar inversiones y mejorar los servicios.

Evitar los gastos financieros derivados de la aplicación de tipos de interés variable, establecidos de forma abusiva por los operadores financieros.

INCONVENIENTES:

Dichos importes no podrían ser hechos efectivos en el extranjero, ni en pagos a personas o entidades que no estuvieran integradas en el sistema.

Cualquier acreedor de la administración, podrían acogerse a este sistema, por el total de la deuda o por una parte de la misma.

La aceptación del sistema, por parte de la población en general, determinaría su buen funcionamiento.

Llegado el vencimiento de un Pagaré, la administración procedería a su cancelación con Euros corrientes, o a la emisión de un nuevo pagaré, con un vencimiento posterior (con la limitación de no superar el 80% de los fondos vencidos mediante emisión de un nuevo pagaré).

VENTAJAS:

Facilidad para cumplir los objetivos de servicio y obligaciones dinerarias de las administraciones públicas, contribuyendo al desarrollo de la actividad social y económica de la sociedad.
...[/quote]

Ver: http://15m.virtualpol.com/foro/economia/es-el-dinero-el-problema
o http://15m.virtualpol.com/foro/economia/propuesta-para-la-formacion-de-una-plataforma-integrada-por-acreedores-de-la-adm/

maq
+1

#[quote=@Anko] maq, estamos llevando a cabo un proyecto más o menos en ese sentido.

A la espera de que AV apruebe el adherirse al mismo, voy publicando los avances que estamos llevando a cabo en el mismo.

Te adjunto el link del hilo y del documento en cuestión

http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/carta-a-la-patronal-ceoe-y-cepyme/

Saludos. [/quote]

Pues si que eres rápido!!.. Has contestado en minutos... Gracias, espero que mi "rollo" sirva para algo... pero ¿Lo vais a tener en cuenta?... ¿Puedo unirme a tu proyecto (o vuestro, si sois varios?... ¿debo seguir con mi rollo sin vincularlo a otros?... Yo solo busco participación y debate...


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#[quote=maq] Pues si que eres rápido!!.. Has contestado en minutos... Gracias, espero que mi "rollo" sirva para algo
[/quote]

Jejeje, el espidi gonzalez de los post.

[quote=maq ¿Lo vais a tener en cuenta?... ¿Puedo unirme a tu proyecto (o vuestro, si sois varios?... ¿debo seguir con mi rollo sin vincularlo a otros?... Yo solo busco participación y debate...
[/quote]

Claro que se tiene en cuenta, precisamente eso es lo que buscamos, el sacar un memorando creado entre varias personas, mientras más ideas mejor, lo único que pido para el mismo es que sean, 1, medidas realistas, y 2. que sea factibles de llevar a cabo.
Con tu "rollo" como dices, puedes hacer lo que quieras, o seguir tu en solitario o si quieres unirte serás bienvenido, todo lo que sea sumar nos viene cojonudo.

Saludos.

maq
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#@Anko:

E seguido el enlace, y creo que tengo algo que pueda interesaros, recogido (parcialmente y entre otras cosas) en

www,adebate,net


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#@maq no es lo que estamos haciendo con el PEM?

maq
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#[quote=Emmanuel] maq no es lo que estamos haciendo con el PEM? [/quote]

@Emmanuel, yo creo que la única relación con el PEM es que se trata de definir que acciones o medidas deben de ser tomadas, para acabar de una vez con la crisis, y poner las bases para una nueva sociedad más justa, democrática y responsable socialmente...

El PEM vá dirigido a crear una marea de miles de personas (ojalá millones) que manifiesten públicamente que solo votarán a una candidatura que se comprometa a incluir en su programa las peticiones de que se recojan en el PEM (incluido su compromiso a dimitir, si no lo cumple) por que es posible que si el número y la publicidad es lo bastante amplia, todos los candidatos querrán atraer a esa multitud, al menos para no estar en inferioridad respecto a aquellos que se comprometan.

La "carta a la patronal" puede y debe ser mucho más amplia en sus contenidos, va destinada a varios estamentos de la sociedad, y su extensión no tiene que tener ningún límite, en cuanto a que no es para resolver a plazo fijo (como serían unas elecciones)...

Es indudable que puede haber un "intercambio" de conceptos, incluso se pueden complementarse...

Por cierto, mencionas [quote=Emmanuel] @maq no es lo que estamos haciendo con el PEM? [/quote]

Y la verdad, en estos momentos, no sé si se está haciendo algo, pues no encuentro el hilo en el que se estarían debatiendo que propuestas (o cuantas) se incluirían en un PEM, que una vez superada esa parte, habría que empezar a enviar a los medios, a los partidos y las personas en general, para conseguir adhesiones y crear un foro donde se recojan, especialmente como datos estadísticos.

No se cuantas propuestasv y cuales podrán ser decididas por la mayoría (yo he optado por esgtar un poco al margen, pues no tengo muy claro que será lo mejor... Supongo que con una sola petición (o como máximo tres) sería suficiente, porque además de pensar que así será más facil de aceptar por más al evitar debates prolongados, le permitiría, a cada candidatura, añadir otros aspectos que considerara les distinguiría de otras que también pudieran asumir el PEM...

La más urgente sería posiblemente el CAMBIO de la LEY ELECTORAL, que todos han prometido y aún no han cumplido, en la que bastaría introducir un condicionante que estableciese que ninguna candidatura pudiera obtener un porcentaje de puestos mayor que el porcentaje de votos recibidos, respecto a los válidos (salvo por redondeo, que pueda suponer una diferencia mínima) l oque además supondría que los vogtos en blanco podrían suponer una reducción en el número de puestos cubiertos, ya que quedarían vacantes los que correspondieran proporcionalmente.

La verdad es que el último trimestre me me está resultando muy "recargado", y apenas tengo tiempo para tantas cosas... Si estáis debatiendo la composición del PEM en algún hilo, te agradecería me indicases cual, para ver de participar en él.


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#@maq este es el hilo: http://15m.virtualpol.com/foro/asamblea-general/proyecto-construccion-colectiva-del-programa-electoral-de-minimos-pe-m

aqui el documento en edicion que esperamos pueda ser propuesto para votacion esta semana:
http://15m.virtualpol.com/doc/pem.

La idea seria dejar solo las propuestas mas votadas para luego empezar a trabajar los "como".

217782 2mas2son4
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#Que dejen de tocar las narices, que solo se reunan PARA tratar propuestas de ILP y que estas se bajen a 100.000 firmas y puedan ser presentada en el parlamento por cualquier ciudadano mayor de edad que resida en españa.

Se agradeceria que ya que van a trabajar menos tambien redujeran a la mitad sueldos y ayudantes, dietas y preventas.

De arreglar lo demas se arregla solo si no se dedican a tocarnos las pelotas dias si y dia tambien.

edu
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#Reforma del sistema electoral, Creación de una nueva reforma fiscal, instaurar el impuesto de sociedades, supresion de los cargos políticos en las diputaciones

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