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[DEBATE]¿Que medidas crees se podrían aplicar para terminar o paliar la crisis

Quizá hubiera que empezar por explicar las mentiras en las que basa la CRISIS, pero dando por supuesto que en cierta forma todos somos conscientes de que las medidas que se toman están destinadas a favorecer una minoría exclusivista en perjuicio de la inmensa mayoría de personas que hemos de soportarla, es preferible entrar directamente a que cada uno explique que estima es necesario cambiar, para suprimir o al menos paliar la parte de la crisis que quieren aplicarnos.

A modo de ejemplo, podemos citar temas generales, que es necesario cambiar:

[quote]- Recuperación del control de las actividades financieras, por parte de los gobiernos democráticos, llegando incluso a la nacionalización de la banca....[/quote]
[quote]- Cambiar la Ley electoral, para que se refleje más equilibradamente la voluntad democrática de las personas que votan...[/quote]
[quote]- Implantar mecanismos de consulta directa con el Parlamento desde la ciudadanía, al mismo tiempo que se exijan responsabilidades por el incumplimiento de las promesas electorales...[/quote]
[quote]- Institucionalizar la celebración de un referéndum en una situación no incluida en los objetivos electorales, mayor rigor y transparencia con los caso de corrupción política, y eliminación de privilegios excepcionales de los políticos....[/quote]
[quote]- Redactar una nueva Constitución Española, que corrija las lagunas e incoherencias de la actual, y sirva de modelo para una nueva a nivel Europeo (Por ejemplo, definir servicios esenciales que nunca deben de ser objeto de explotación comercial, como la educación, la sanidad, la previsión social, las comunicaciones, las finanzas, la hacienda pública, la seguridad y la defensa, deben de ser gestionados como Servicios Públicos orientados al bien común...[/quote]
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Pero también se pueden mencionar medidas concretas, detalles puntuales que es necesario tener en cuenta para ir cambiando aspectos que son los que podrían ayudar a ir creando un nuevo entorno para evolucionar hacia un mundo mejor:

[quote]- Incluir en la normativa electoral la condición de que ninguna candidatura pueda obtner un porcentaje de puestos, superior al porcentaje de votos obtenido respecto al total de los emitidos...[/quote]
[quote]- Que en lugar de que el gobierno financie sus presupuestos en base a préstamos de la banca privada, incremente sus ingresos mediante la re-estructuración de los impuestos, aplicándolos de forma directa sobre los ingresos y beneficios, en escala progresiva...[/quote]
[quote]- Que para obtener liquidez, en lugar de pagar intereses a los bancos, cubra sus obligaciones económicas pagando mediante pagarés a largo plazo (por ejemplo, del TESORO, pero sin intereses) a las personas y entidades, para que puedan utilizarlos para sus actividades económicas y mediante disposiciones parciales realizadas a través de cuentas personales en el Banco de España...[/quote]
[quote]- Que para el sostenimiento de los Servicios Sociales, las cuotas de la Patronal se calculen sobre el total de costes de producción (en lugar de sólo sobre los costes laborales) para limitar el efecto que los incrementos en la productividad y las mejoras técnicas en general dejen de repercutir negativamente sobre la recaudación, a pesar de suponer un incremento en los ingresos de la empresa, lo que supondría un abaratamiento directo sobre los costes laborales, al rebajar el porcentaje aplicado...[/quote]
[quote]- Que se favorezca y facilite la creación de entidades financieras éticas sin ánimo de lucro, y facilite la creación de nuevas cajas de Ahorro populares pero bajo un riguroso control democrático y aplicando normas de funcionamiento acorde con la tradicional fundacional de las mismas...[/quote]
[quote]- Que se instaure la Renta Básica global, para garantizar el subsistencia de cualquier persona, en cualquier situación......[/quote]

En fin, creo que propuestas no faltarán, y supongo que aquellas que resulten más atractivas o interesantes, generen hilos concretos para debatirlas a fondo y mejorarlas, para incluirlas en acciones posteriores...

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#Básicamente las cosas que ha dicho Pepe. Si no cambiamos el modelo democrático de estado, es casi imposible que esta crísis, que pasará, no vuelva a producirse en el futuro.

Hay que crear un modelo transparente en la gestión y con poderes limitados por medio de la clase política. Es decir, que se sepa en todo momento en qué se gasta el dinero y por qué. Y que los políticos no tengan patente de corso para hacer y deshacer a su antojo, aunque tengan mayoría absoluta.


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#@Demostenes aclaro los temas que te han chirriado para enriquecer el debate.

- Cuando hablo de banca democrática me refiero a aquella en la que como cliente puedo elegir en qué se invierte mi dinero: hipotecas, empresas de energía verde, etc. Sería como rellenar un formulario de categorías y tener la oportunidad de modificar tus preferencias cada año por ejemplo. Aquí tb se aplicaría la transparencia 2.0 dnd cada cliente podría ver dnd va cada euro de su entidad. No es necesario saber de economía aunque estoy de acuerdo contigo que sería muy aconsejable.

- En cuanto a los presupuesto de abajo a arriba he de aclarar que es para hacer una mejor estimación de las necesidades reales. Si seis municipios cercanos entre si piden un hospital y no tienen ninguno a una distancia mínima razonable entonces se puede presupuestar la construcción de uno nuevo para esa zona que cubra los seis y los de alrededor por ejemplo. Lo mismo para estaciones de tren, aeropuertos, etc. Nadie va imponer nada a nadie.

- El modelo cooperativo sí es escalable, cuando crece se crean más nodos que interactúan de forma independiente respetando las bases de la cooperativa. Tienes la Coop57 como ejemplo.

Demostenes
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#@Pepe Gracias por las aclaraciones

- con respecto a la banca democrática, no es necesario que sea pública. Por ejemplo Triodos hace algo parecido, y es su principal reclamo frente a otras bancas basadas en internet. Si hay demanda de esto, tarde o temprano aparecerá la oferta (no, no creo que los mercados sean el santo grial, ni mucho menos, pero para ciertas cosas funcionan bastante bien sin necesidad de inversión pública)

- Seis municipios cercanos pueden sumar fuerzas para hacer una petición a la entidad organizativa superior, pero no pueden decidir por si mismos sobre ello si no tienen presupuesto suficiente. En realidad, eso ya es lo que se esta haciendo.

- He estado ojeando la web de Coop57 (muy interesante, por cierto!). Quizá debería replantear mi argumento desde el punto de vista de complejidad de operaciones: el organo gestor de Coop57 se reune una vez al mes, pero en muchas empresas se necesita tomar decisiones de forma mucho más rápida y frecuente. En proyectos complejos, que implican a mucha gente, esto implica una estructura jerárquica, y esa jerarquía compromete el principio de igualdad entre socios de una cooperativa.


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#Me parecen bien la mayoría de propuestas a largo plazo, pero creo que llegaríamos antes al fin de la crisis tomando medidas prácticas a corto plazo: HUELGA GENERAL INDEFINIDA, HASTA PARAR LA AGRESIÓN A LA SOCIEDAD DEL BIENESTAR Y CONSEGUIR LA CONVOCATORIA DE ELECCIONES RECONSTIYENTES E INCLUSIVAS DE LAS MARAVILLOSAS PROPUESTAS QUE ESTAIS ESBOZANDO...


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#Creo que hay que cambiar el sistema. El Poder debe residir en el Pueblo.
Potenciar el papel de las Asambleas y las Mareas (evitando el
No debe haber clase politica, nada mas que temporal.
Una nueva Constitución donde la corrupcción sea casi imposible, donde los servicios basicos -Educación Sanidad, Energia, Transportes, Medio Ambiente, esten garantizados e imposible cambiar por las Leyes, salvo un referendum con garantias.
Exigir transparencia (Real) a todas las instituciones.( verificadas por ciudadanos libres, independientes y no relacionados con.)
Exigir transparencia (Real) a todos los cargos públicos (verificables)
Se debe facilitar el acceso de los ciudadanos para poder legislar.
Los Partidos Politicos deben adaptar sus estatutos de forma efectivamente democrática
...En esta linea la Justicia debe ser igual para el rico que para el pobre...
Se deben eliminar instituciones que solo sirvan para financiar a... como Fundaciones de partidos y...HONESTIDAD, GENEROSIDAD, INVESTIGACIÓN Y PODER POPULAR


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#Antes fui muy generico y para despues.
Para ahora creo k hay k potenciar las mareas y asambleas. Un mensaje a los partidos y sindicato de izda. k es hora de la unidad y k vayan cambiando su forma de hacer politica
Hay k negarse a pagar la deuda (El presiente Correa lo hizo y ahi esta-investigar como-)
potenciar la desobediencia civil
lo que dice Pepe con respecto a la banca (exigir esas medidas)
preparar acción para la toma de la TVE y radio Nacional (creo imprescindible, hay varias formas)
restar/quitar poder a los dirigentes sindicales
preparar una paralización general de la produccion del pais (huelga indefinida) (los mineros deberian impartir talleres de paralizacion del transporte) Puertos y aeropuertos, tomalatele todo coordinado.
Acciones semanales de boicot a productos, hay k elegir bien con consenso (semana sin bancos ni cajeros? una sugerencia)
insistir en k los recortes solo sirven para enriquecer a los mas ricos. NO ARREGLAN NADA.


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#Para terminar con la crisis:

Medida unica, quitar a este gobierno y cambiarlo por un gobierno representativo de verdad.

Como se consigue esto: dos metodos:

Por la fuerza, actualmente esta sociedad no quiere y no esta dispuesta a sacrificarse.

Por la economia, que es lo unico que les duele:
1º No comprar nada más que necesario para vivir.
2º Esas compras se harían en comercios de barrio unicamente.
3º Se fomenta el intercambio entre personas para no pagar impuestos de forma legal.
4º Ser lo menos productivos posible en las empresas.
5º Sacar los dineros de bancos y ponerlo en banca etica.
6º Se admiten sugerencias en esta linea.
Si se consigue que las empresas no tengan beneficios, si las medidas que toman no les sirve par enriquecerse el gobierno estará presionado por sus amos y por el pueblo. Luego habría que estar atentos ya que procurarían cambiar algo para que nada cambie, pero eso es otra historia.
Hay muchos colectivos que hacen estas cosas, pero de forma desperdigada y sin conexión, hay que unirlos y coordinarlos. La derecha es siempre fiel a sus ideas y son más organizados, el PP tiene su techo y su suelo en un numero de votos - gente que les apoya, La izquierda somos mas "libres" desorganizados y todos somos figurantes ya que pensamos que solo nuestras ideas valen, así nos va.


210533 Halon
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#Añado la propuesta de Democracia 4.0, para que cualquiera pueda votar o vetar cualquier ley del congreso directamente..., Yo implantaría el poder de convocatoria de referéndum, nacional, y vinculante, presentando 50.000 firmas, así como la celebración de referéndum, nacional, vinculante, para las Iniciativas legislativas populares, con 50.000 firmas igualmente..., esto supondría el control real del órgano ejecutivo por parte del pueblo soberano, el cual podría ejercer poder de veto ante cualquier ley y cargo público, así como proponer leyes directamente... DEMOCRACIA REAL. Pero debemos formar a la gente en democracia y acabar con esa actitud generalizada de irresponsabilidad política..., hasta que la mayoría de este país no se implique políticamente, y sigamos pasando o cerrados al debate de los asuntos trascendentales que nos afectan como pueblo..., pues recibiremos lo que nos merecemos...lo que hay ahora...

Demostenes
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#@Halon aunque estoy básicamente de acuerdo, tengo un par de reservas:
- esto requiere un cambio en la constitución, por lo que debería ser considerado un objetivo a largo plazo
- los referendums (igual que las elecciones) son caros: hay que definir formas para que un numero relativamente elevado de consultas pueda realizarse de forma simple, cómoda, segura y económica. Estoy convencido de que gracias a internet y a sistemas de identificación digital como el DNI electrónico se puede logar esto, pero no es un sistema trivial, y es algo que tendría que estar disponible antes de realizar estos cambios.
- Una ley es el resultado del trabajo de muchas personas. Por ejemplo, una ley de educación debería estar participada por expertos en educación, que definan el contenido; en economía, que calculen los costes y cómo se financiaría; en leyes, para verificar su compatibilidad con la constitución y con el resto de legislación y jurisprudencia... en definitiva, no es algo que pueda hacerse a la ligera. Posiblemente sea más simple enfocar esto únicamente desde el punto de vista del derecho a veto, tanto de una ley concreta como del gobierno en general.

100% de acuerdo en lo referente a la actitud de irresponsabilidad política, pero no solo eso: tendemos a tragarnos de forma acrítica las cosas que nos dicen y que suenan bien. Eso se puede cambiar, sobre todo actuando sobre el sistema educativo, pero tardará mucho, mucho, mucho.

Corsino
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#Sabiendo como sabemos que el 99% de la riqueza del planeta está en manos del 1% de los vivientes, y que es precisamente ese 1% de los vivientes el que está imponiendo este régimen genocida, no existe otra medida posible a adoptar, en primer lugar, que la abolición del dinero.

Después habrá que crear otro sistema de intercambio, ya veríamos cual.

Pero no desde la economía actual.

La economía debería ser la disciplina que se encargara de gestionar eficientemente un número limitado de recursos.

Ha fracasado, está muerta.

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